F1 Max
- evdoetelaar+larana
- Berichten: 6798
- Lid geworden op: vr 25 sep 2020, 13:13
- Locatie: Schijndel
Re: F1 Max
Er zijn gewoon teveel opvattingen over het al dan niet correct hanteren van de reglementen. En al die opvattingen zijn voor een deel speculatief en ingegeven zonder gedegen kennis van die reglementen. Het reglement schijnt een lijvig boekwerk te zijn, dus het zou me niet verbazen als zelfs de teammanagers en/of de wedstrijdleiding niet steeds alles 100% helder op het netvlies hebben, zeker niet als er in een "split-second" een beslissing genomen moet worden.
Daarnaast wordt nu In veel discussies (veelal op socal media) naar mijn mening ten onrechte de race van afgelopen zondag beschouwd als stelen/manipuleren/etc. Overall beschouwd heeft MV - ondanks alle penalty's en andere " straffen" - in het voorbije seizoen (mede dankzij de juiste strategie van het RB-team) net een fractie beter gepresteerd dan LH/Mercedes en daarom is MV m.i. ook een terechte kampioen. Het F1-kampioenschap is nu eenmaal geen dagkoers, maar duurt een heel seizoen.
Daarnaast wordt nu In veel discussies (veelal op socal media) naar mijn mening ten onrechte de race van afgelopen zondag beschouwd als stelen/manipuleren/etc. Overall beschouwd heeft MV - ondanks alle penalty's en andere " straffen" - in het voorbije seizoen (mede dankzij de juiste strategie van het RB-team) net een fractie beter gepresteerd dan LH/Mercedes en daarom is MV m.i. ook een terechte kampioen. Het F1-kampioenschap is nu eenmaal geen dagkoers, maar duurt een heel seizoen.
Adria Twin 600 SP - Citroën Jumper 2017
Re: F1 Max
Laatste wat ik er van ga zeggen (voor de tweede keer). Wat me stoort is dat je me neer zet als iemand die slecht geinformeerd is en niet op de hoogte van wat zich binnen de F1 afspeelt.
Het enige wat je aangeeft is:
Er waren namelijk kringen waarvan ik het bestaan niet kende waar hele andere denk beelden leefden dan de mijne. Met andere woorden jij was beter geinformeerd. Je eigen woorden. Nu blijken mijn mening en argumenten gedeeld te worden door steeds meer media en experts en wuif je dat keer op keer handig weg. Ik heb zelfs nederlandse media met mijn standpunt aangehaald. En ik heb nog helemaal niks gezien van jou 'kringen' die wat dieper in de materie zitten dan ik. Of van de niet engelse media die genuanceerder naar de zaak kijkt. En dan claim je dat ik met een gekleurde bril naar de situatie kijk.Maar die discussie voert men met name in kringen die wat dieper in de materie zitten dan jij doet.
Het enige wat je aangeeft is:
Volgens mij heb ik op die argumenten gereageerd!? En aangegeven waarom ik die niet steekhoudend vind. Met mijn argumenten en zo. Zo werkt dat in een discussie. Het is niet zo dat jij iets inhoudelijk beargumenteerd en je discussie partner dan verplicht is daarin mee te gaan. Ja bij Kim Jong-Un of Poetin werkt het misschien zo. En dat jij dan andere standpunten hebt is prima. Maar zet mij niet weg als een slecht informeerde Mercedes wappie die alleen staat in zijn denkbeelden.Ik heb je meteen inhoudelijk en beargumenteerd van reactie voorzien.
Laatst gewijzigd door iSonic op wo 15 dec 2021, 21:19, 1 keer totaal gewijzigd.
Re: F1 Max
Dat die gedachte heerst kan ik begrijpen. En ik denk toch dat het voor veel mensen wel zo voelt. Want als je een lijvig reglement hebt en je geeft de race-director de macht om dat terzijde te schuiven en naar eigen inzicht te handelen dan zul je altijd discussie houden over stelen/manipuleren/partijdigheid. Dat is gewoon teveel verantwoordelijkheid om toe te kennen aan een persoon die tijdens zon wedstrijd ook nog eens onder hoge druk staat. Dat dit nu gebeurd is wil niet zeggen dat de uitkomst van de wedstrijd gemanipuleerd of gestolen is. Nog geeft het aan dat Verstappen zijn wereldkampioenschap niet verdient is. Het is ook onwaarschijnlijk dat dit nu regelmatig gaat gebeuren. Maar het feit dat het nu gebeurd is en nogmaals zou kunnen gebeuren geeft mijn inziens wel aan dat deze situatie niet houdbaar is.evdoetelaar+larana schreef: ↑wo 15 dec 2021, 20:25Er zijn gewoon teveel opvattingen over het al dan niet correct hanteren van de reglementen. En al die opvattingen zijn voor een deel speculatief en ingegeven zonder gedegen kennis van die reglementen. Het reglement schijnt een lijvig boekwerk te zijn, dus het zou me niet verbazen als zelfs de teammanagers en/of de wedstrijdleiding niet steeds alles 100% helder op het netvlies hebben, zeker niet als er in een "split-second" een beslissing genomen moet worden.
Daarnaast wordt nu In veel discussies (veelal op socal media) naar mijn mening ten onrechte de race van afgelopen zondag beschouwd als stelen/manipuleren/etc. Overall beschouwd heeft MV - ondanks alle penalty's en andere " straffen" - in het voorbije seizoen (mede dankzij de juiste strategie van het RB-team) net een fractie beter gepresteerd dan LH/Mercedes en daarom is MV m.i. ook een terechte kampioen. Het F1-kampioenschap is nu eenmaal geen dagkoers, maar duurt een heel seizoen.
- evdoetelaar+larana
- Berichten: 6798
- Lid geworden op: vr 25 sep 2020, 13:13
- Locatie: Schijndel
Re: F1 Max
.......en je geeft de race-director de macht om dat terzijde te schuiven en naar eigen inzicht te handelen......
Dat is ook weer speculeren.
Dat is ook weer speculeren.
Adria Twin 600 SP - Citroën Jumper 2017
Re: F1 Max
Dat is exact en precies wat er gebeurd is. Valt niet over te discussiëren. Dat is de reden waarom een van de bezwaren van Mercedes afgewezen is.
48.12 schrijft duidelijk voor hoe de SC procedure zou moeten verlopen. Hier is vanaf geweken en heeft Mercedes bezwaar tegen gemaakt. Dit is afgewezen op basis van artikel 15.3 welke de race director de mogelijkheid geeft om van 48.12 af te wijken en naar eigen inzicht te handelen.
48.12 schrijft duidelijk voor hoe de SC procedure zou moeten verlopen. Hier is vanaf geweken en heeft Mercedes bezwaar tegen gemaakt. Dit is afgewezen op basis van artikel 15.3 welke de race director de mogelijkheid geeft om van 48.12 af te wijken en naar eigen inzicht te handelen.
Re: F1 Max
Precies. Geen speculatie, staat in artikel 15.3
Waar we in de toekomst van af moeten is dat Horner en Toto en al die anderen de race director kunnen benaderen tijdens de race in een poging om te beïnvloeden, hooguit dat de race director hun kan contacten om ze iets indringend mede te delen.
The race director beslist in alle gevallen met de volmacht om te overrulen.iSonic schreef: ↑ma 13 dec 2021, 20:55ff voor de duidelijkheid 15.3
15.3 The clerk of the course shall work in permanent consultation with the Race Director. The Race
Director shall have overriding authority in the following matters and the clerk of the course may
give orders in respect of them only with his express agreement:
a) The control of practice, sprint qualifying session and the race, adherence to the timetable
and, if he deems it necessary, the making of any proposal to the stewards to modify the
timetable in accordance with the Code or Sporting Regulations.
b) The stopping of any car in accordance with the Code or Sporting Regulations.
c) The stopping of practice, suspension of a sprint qualifying session or suspension of the
race in accordance with the Sporting Regulations if he deems it unsafe to continue and
ensuring that the correct restart procedure is carried out.
d) The starting procedure.
e) The use of the safety car
Waar we in de toekomst van af moeten is dat Horner en Toto en al die anderen de race director kunnen benaderen tijdens de race in een poging om te beïnvloeden, hooguit dat de race director hun kan contacten om ze iets indringend mede te delen.
Hymer B694 op Ducato 230 2.5 TDI met AL-KO tandem as chassis.
- dieseltje+
- Berichten: 2809
- Lid geworden op: zo 22 jan 2017, 22:02
- Locatie: Noordoostpolder
Re: F1 Max
Dat word al genoemd, o.a. Ross Brawn wil dat. Goeie zaak (vind ik)
Of idd 1 richtingsverkeer, dat je als team alleen mededelingen kan ontvangen.
Of idd 1 richtingsverkeer, dat je als team alleen mededelingen kan ontvangen.
Hier wordt met liefde DIESEL verbrand.
Vaak ben je te bang.
Groet,
Karel
Vaak ben je te bang.
Groet,
Karel
- evdoetelaar+larana
- Berichten: 6798
- Lid geworden op: vr 25 sep 2020, 13:13
- Locatie: Schijndel
Re: F1 Max
Als de racedirector heeft gehandeld cfm. artikel 15.3, dan heeft de racedirector het reglement toch niet terzijde geschoven zoals jij beweert.iSonic schreef: ↑wo 15 dec 2021, 21:45Dat is exact en precies wat er gebeurd is. Valt niet over te discussiëren. Dat is de reden waarom een van de bezwaren van Mercedes afgewezen is.
48.12 schrijft duidelijk voor hoe de SC procedure zou moeten verlopen. Hier is vanaf geweken en heeft Mercedes bezwaar tegen gemaakt. Dit is afgewezen op basis van artikel 15.3 welke de race director de mogelijkheid geeft om van 48.12 af te wijken en naar eigen inzicht te handelen.
Adria Twin 600 SP - Citroën Jumper 2017
Re: F1 Max
Ik denk dat de mogelijkheid om te overrulen moet worden beperkt tot situaties waarbij de veiligheid in het geding is. Het zijn niet enkel de teambazen met een belang maar ook de formule 1 als bedrijf. Lijkt me zeer moeilijk om in zo'n situatie een goede afgewogen eerlijke beslissing te nemen waarbij er geen twijfel is over eventuele partijdigheid. Dan blijf je dit soort discussies houden.
- seth_space
- Berichten: 8707
- Lid geworden op: za 06 aug 2016, 18:40
- Locatie: Brabant
Re: F1 Max
Interessante manier van "discussie" voeren.
Jij bent nb degene die mij beschuldige van weing F1 kennis Lees eens even terug joh!
Die andere kringen waarin gediscussieerd werd betrof de al langer lopende vraagstelling over het unlappen van auto's. Daar ging dat over.
voorbeeldje: https://hungaroring.hu/en/news/formula- ... s-for-2015
en nog een betreffende lewis destijds: https://www.reddit.com/r/formula1/comme ... nd_safety/
https://www.f1technical.net/forum/viewt ... &start=435
etc etc..
Ze praten elkaar letterlijk na. En bevestigen wat ik ook al eerder stelde.. er is veel rkitiek maar geen concrete zaken.
Er is geen toenemende kritiek op Masi. Het zijn telkens dezelfde herhaalde verhalen over precies hetzelfde artikel.
Inmiddels heeft FIA een bulletin uit doen gaan. https://www.fia.com/news/statement-fia- ... rt-council
Ze gaan de zaak grondig onderzoeken samen met de teams en komen voor het nieuwe jaar met een rapport.
vast nog wat commissies die zich diep in de materie ingraven..
Jij bent nb degene die mij beschuldige van weing F1 kennis Lees eens even terug joh!
Die andere kringen waarin gediscussieerd werd betrof de al langer lopende vraagstelling over het unlappen van auto's. Daar ging dat over.
voorbeeldje: https://hungaroring.hu/en/news/formula- ... s-for-2015
en nog een betreffende lewis destijds: https://www.reddit.com/r/formula1/comme ... nd_safety/
https://www.f1technical.net/forum/viewt ... &start=435
etc etc..
Jij haalt diverse "bronnen" aan die allemaal precies hetzelfde zeggen en helemaal niets toevoegen.Nu blijken mijn mening en argumenten gedeeld te worden door steeds meer media en experts en wuif je dat keer op keer handig weg.
Ze praten elkaar letterlijk na. En bevestigen wat ik ook al eerder stelde.. er is veel rkitiek maar geen concrete zaken.
Er is geen toenemende kritiek op Masi. Het zijn telkens dezelfde herhaalde verhalen over precies hetzelfde artikel.
Inmiddels heeft FIA een bulletin uit doen gaan. https://www.fia.com/news/statement-fia- ... rt-council
Ze gaan de zaak grondig onderzoeken samen met de teams en komen voor het nieuwe jaar met een rapport.
vast nog wat commissies die zich diep in de materie ingraven..
The circumstances surrounding the use of the Safety Car following the incident of driver Nicholas Latifi, and the related communications between the FIA Race Direction team and the Formula 1 teams, have notably generated significant misunderstanding and reactions from Formula 1 teams, drivers and fans, an argument that is currently tarnishing the image of the Championship and the due celebration of the first Drivers' World Championship title won by Max Verstappen and the eighth consecutive Constructors' World Championship title won by Mercedes.
Laatst gewijzigd door seth_space op wo 15 dec 2021, 22:52, 6 keer totaal gewijzigd.
Ook vroeger was niet alles zoals het vroeger was. HvV
“Wisdom is the result of experience and experience the result of bad judgement.”
“Wisdom is the result of experience and experience the result of bad judgement.”
Re: F1 Max
Lastig maar dat zeg ik niet. Je maakt een lijvig reglement waar in van alles is vast gelegd. Start procedure, safety car procedure etc etc. Die regels zijn er met redenen en zijn tot nu toe altijd gevolgd. Echter geeft een artikel ook de mogelijkheid voor de race-director om in een aantal van deze situaties de regels niet te volgen en naar eigen inzicht te handelen. De vraag is of dat wenselijk is. Tot voor kort is dit naar mijn weten nog nooit gebeurd. Nu dus wel en het leidt tot veel discussie over partijdigheid, een show maken voor de tv etc etc . Je kan je afvragen of het voor een mens te doen is om onder zeer veel druk naar eigen inzicht te handelen zonder partijdig over te komen.evdoetelaar+larana schreef: ↑wo 15 dec 2021, 22:19Als de racedirector heeft gehandeld cfm. artikel 15.3, dan heeft de racedirector het reglement toch niet terzijde geschoven zoals jij beweert.iSonic schreef: ↑wo 15 dec 2021, 21:45Dat is exact en precies wat er gebeurd is. Valt niet over te discussiëren. Dat is de reden waarom een van de bezwaren van Mercedes afgewezen is.
48.12 schrijft duidelijk voor hoe de SC procedure zou moeten verlopen. Hier is vanaf geweken en heeft Mercedes bezwaar tegen gemaakt. Dit is afgewezen op basis van artikel 15.3 welke de race director de mogelijkheid geeft om van 48.12 af te wijken en naar eigen inzicht te handelen.
Re: F1 Max
Zeer zeker interessant. Als meerdere bronnen die onafhankelijk van elkaar zijn hetzelfde zeggen zegt dat juist wat! Namelijk dat ze het met elkaar eens zijn! Dat jij dat dan maar voor het gemak op een hoop gooit en als 'voegt niks toe' bestempeld is wel heel erg gemakkelijk.seth_space schreef: ↑wo 15 dec 2021, 22:32Jij haalt diverse "bronnen" aan die allemaal precies hetzelfde zeggen en helemaal niets toevoegen.
En nu breng je heel ter loops ter sprake dat de FIA een onderzoek gaat doen en met de teams naar een oplossing gaan zoeken. Alsof dat precies in jou straatje past. Terwijl ze precies mijn standpunt bevestigen.
- seth_space
- Berichten: 8707
- Lid geworden op: za 06 aug 2016, 18:40
- Locatie: Brabant
Re: F1 Max
Je hebt helemaal gelijk. Stom van me..
Ook vroeger was niet alles zoals het vroeger was. HvV
“Wisdom is the result of experience and experience the result of bad judgement.”
“Wisdom is the result of experience and experience the result of bad judgement.”
- evdoetelaar+larana
- Berichten: 6798
- Lid geworden op: vr 25 sep 2020, 13:13
- Locatie: Schijndel
Re: F1 Max
Dat is nu precies de situatie van afgelopen zondag. Toen was er nl. een safetycar en die is er niet voor de kat z'n viool.
Adria Twin 600 SP - Citroën Jumper 2017