Referendum Catalonie

[thole]

Nou dat klopt wel.
Ik ben tegen de afscheiding van Catalonië, maar hoe de Spaanse overheid en de rechterlijke macht hebben gereageerd op de separatisten , daar lusten de honden geen brood van.
Eerst het keiharde politieoptreden tegen burgers die wilden stemmen, steeds dezelfde riedel dat alles wat Puigdemont doet illegaal is, de arrestatie van de 2 Jordis, dreigen met het leger........
Wat een starheid, het zijn beide kanten die provoceren waarbij ik steeds minder begrip kan opbrengen voor de Spaanse overheid.

[Jan en Simonne]

De Spaanse premier Mariano Rajoy heeft de Catalaanse leider opgeroepen 'verstandig te werk te gaan, op een evenwichtige wijze'. Dat doet hij nu de deadline nadert om duidelijkheid te verschaffen over de onafhankelijkheidsverklaring van Catalonië.

"Ik vraag Puigdemont het belang van alle burgers voorop te stellen", zei Rajoy volgens de krant El Pais in het parlement. Hij benadrukte daarbij dat de Spaanse regering tot nu toe 'gematigd en voorzichtig heeft gehandeld'.

Onafhankelijkheid uitgeroepen?
De Spaanse regering eist dat Puigdemont voor morgenochtend 10.00 uur uitsluitsel geeft en afstand neemt van het referendum over afscheiding van Spanje, dat een aantal weken geleden werd gehouden meer door de rechter was verboden. Uit de reactie die Puigdemont gaf na het referendum, blijft onduidelijk of hij nou wel of niet de onafhankelijke republiek Catalonië heeft uitgeroepen, zoals de meeste stemmers tijdens het referendum wilden.

Als blijkt dat hij die onafhankelijk heeft uitgeroepen, dan zal artikel 155 van de grondwet in stelling worden gebracht. Daarmee kan de Catalaanse regering haar bevoegdheden worden ontslagen en de regio onder controle van Madrid worden gebracht. Dat zou de eerste keer in de geschiedenis van Spanje zijn dat het artikel wordt gebruikt.

https://www.rtlnieuws.nl/buitenland/spa ... ig-te-werk

[Marco Polo]

De markt heeft altijd gelijk zeggen ze wel eens.
700 bedrijven hebben Catalonië inmiddels vaarwel gezegd.
(In die zin, dat de beslissingsmakers vertrokken zijn).
Zelfs bedrijven met een bedrijfsleiding met separatistische sympathieën.
Het verhaal gaat om een betere toekomst voor de nationalistische Catalanen.
(die ook willen beslissen voor meer dan de helft van de burgers van Catalonië - op basis van het stemgedrag in 2015 - die niet direct voor afscheiding zouden kiezen)
Als het investeringsklimaat verziekt is dan is er weinig toekomst lijkt me.

Dat de separatisten geen nieuwe verkiezingen willen is volgens mij een teken aan de wand.
Veel te bang dat een officiële, democratische stemming wel eens tegen zou kunnen vallen, qua steun, net als in 2015

Maar goed, persoonlijke opinie.
Verder geen voer voor discussie want dan wordt hij politiek denk ik.
En bovendien heb ik sowieso geen verstand van politiek

[ooitmisschien]

Ik zie maar één manier om de lont uit het vuur te trekken, en dat is een nieuw referendum waar elke Catalaan zonder vrees voor geweld of wat dan ook, kan aan deelnemen.
En als daar dan een meerderheid voor is, dan heeft Spanje zijn Franco-grondwet (Spanje moet één blijven tot de aarde vergaat ...) maar in te slikken.
De Catalanen zullen goed bijdragers zijn aan de Europese vredesgedachten, aan de Europese financiën (waar men onder meer armere streken, zoals er nog veel zijn in Spanje, mee financiert ...) en aan de Europese economie.
Is dat nu zo'n drama dat er op het Iberisch schiereiland naast Spanje en Portugal nog een derde land, Catalonië dan, zou komen ?
Of eigenlijk een vijfde land: naast ook Andorra en Gibraltar-UK.

[Marco Polo]

Wordt een aardige boedelscheiding dan
Als de nationalistische Catalanen recht op zelfbeschikking hebben dan hebben de unionistische Catalanen dat ook.
Mogelijk zijn dat meer dan de helft van de Catalanen.
Catalonië zal dus opgedeeld moeten worden of de unionisten moeten zich schikken naar de seperatisten.

Kan natuurlijk ook zo zijn dat de nationalisten verwachten dat de unionisten oprotten uit het beloofde Catalaanse land.

Zijn ze niet van plan.
Hebben net aangekondigd dat ze alles uit de kast zullen trekken en iedereen zullen mobiliseren zodra Puigdemont de zaak officieel maakt.

Er wordt wel vaker gezegd.
Dit is geen probleem van Catalonië met Spanje maar van Catalanen onder elkaar.

[Marco Polo]

https://www.theguardian.com/world/2017/ ... t-checking
https://www.theguardian.com/world/2017/ ... dia-cocoon

aardige stukjes van een Britse journalist over hoe de media de werkelijkheid kunnen kleuren.

[thole]

Puigdemont heeft een ontwijkend antwoord heeft gegeven en opnieuw opgeroepen tot een dialoog:

Als de centrale regering doorgaat met het verhinderen van een dialoog en de onderdrukking voortzet, zal het Catalaanse parlement overgaan tot een stemming over het uitroepen van de onafhankelijkheid', zei Puigdemont in een brief aan premier Mariano Rajoy.

Het Spaanse parlement vanmorgen besloten in een speciale zitting om artikel 155 van de grondwet in werking te stellen met ingang van zaterdag.
Zij heeft nog wel de goedkeuring van de senaat nodig om het zelfbestuur van Catalonië op te heffen.

Artikel 155 geeft de centrale regering de bevoegdheid vergaande maatregelen uit te voeren zoals het opheffen van de autonomie van Catalonië, de arrestatie van Puigdemont cs, het uitschrijven van nieuwe verkiezingen nadat het parlement ontbonden is.

[Marco Polo]

Ben er wel beetje klaar mee. Puigdemont krijgt gewoon wat hij de wereld voorspiegelt. Repressie voor de extremisten.

Kip met de gouden eieren - toerisme - slachten ze niet. Houden ze helemaal niks meer over.
Ze beginnen nu al te piepen met een 10% lagere bezettingsgraad dan normaal.

[thole]

Ben er wel beetje klaar mee.

Wij nog niet
We wilden in de loop van de week nog wat bezichtigen in Catalonië, oa een klooster.
Maar kijken of de vlam in de pan slaat, we hebben nog even om de kat uit de boom te kijken.

[Marco Polo]

Klinkt raar in deze context maar geniet er nog even van Thole
Hopelijk blijft het bij bekvechten.
Groet Marc.

[thole]

Dank je wel Doen we!

[ooitmisschien]

Na Catalonië gaan we dan kunnen praten over Vlaanderen.
Het ziet er naar uit dat Vlaanderen iets forser centrum-rechts gaat stemmen, en Wallonië stevig-links.
Dan is de vorming van een federale regering onmogelijk.
De grootste Belgische en dus ook grootste Vlaamse partij heeft in haar statuten in artikel 1 haar bedoeling staan: een onafhankelijk Vlaanderen (in de EU).
Momenteel levert deze partij de federale kamervoorzitter, de vice-premier (tegelijk binnenlandse zaken), de minister van defensie en twee staatssecretarissen (waaronder deze van migratie).

[waarnaartoe]

Spaar ons daar van en graag hier bij Catalonië blijven.

[Aloys]

Geen België a.u.b.

Eigenlijk is politiek als onderwerp niet toegestaan in dit forum, daar komt bijna altijd ruzie van.
Maar hier ging het heel leuk, Marco Polo doet verslag van wat hij leest in (o.a.) de Spaanse
kranten en media.

Het is relevant omdat het van invloed kan zijn/worden op de camperaars die in dat gebied op
vakantie zijn. Laten we het daar bij houden: we volgen met verwondering de gebeurtenissen
in Catalonië.