Aarde op de omvormer?

[TestCase]

Omdat we draden, lees kosten, willen besparen gebruiken we het chassis als min draad. Gevaarlijk? Nee hoor 12V voel je niets eens.
Idem met de electriciteitscentrales die gebruiken de aarde/wereld als 'min/retourdraad'. En omdat dit wel gevaarlijk is, 230V voel je wel en erger, hebben we een tweede min draad die we 'aarde' noemen. Waarom een tweede? Je kunt de stekers bijv. op 2 manieren in het 'stopcontact' duwen daardoor wordt het ongewis welke draad de 'spanningvoerende' is echter de 'aarde', is bij ons 'randaarde', zit aan de rand van de steker en die is echt altijd spanningsloos EN kan de stroom afvoeren naar aarde. Dit heet dan ook vaak veiligheidsaarde.

Een omvormer gebruikt de wereld NIET als min, retourdraad, er is dus alleen spanning tussen de twee polen van de steker en NIET ten opzichte van aarde/wereld. Een aarde draad heeft hier geen nut BEHALVE wanneer IN de omvormer de retour/min aan aarde is gekoppeld EN de walstroom is aangesloten.

Een versimpelde uitleg. (Hoop ik)

//Kees.

[travelscout]

In ieder geval hoop ik wel dat gorfel (TS) nog steeds mee leest en ook op deze manier begrijpt dat hij:

- NIET: de aarde moet aansluiten van de omvormert.
- WEL: de omvormert volledig moet scheiden (=isoleren!) van de carosserie.

[jepebe]

Ik geloof dat ik het daar volledig mee eens ben.

[jansloos]

Heeft z'n kop dan maar int zand gestoken.

[PaulBng]

Toevoeging (metalen) boot: als ie op de wal ligt, wel de wal-aarde aan romp.
Wij hebben bij een electische boot (met enorme Victron lader/omvormer) een schakeling aangebracht, die om moet als de boot voor onderhoud op de wal gaat, en dat in de procedures opgenomen.

[Gorfel]

In ieder geval hoop ik wel dat gorfel (TS) nog steeds mee leest en ook op deze manier begrijpt dat hij:

- NIET: de aarde moet aansluiten van de omvormert.
- WEL: de omvormert volledig moet scheiden (=isoleren!) van de carosserie.

Ik lees nog steeds mee Paul.
Ik heb de omvormer onder in de bank geplaatst, vrij van de carrosserie, en de aarde niet aangesloten.
Maar ik ben nog wel benieuwd naar de reactie van de leverancier.
Hij werkt in ieder geval prima.

[travelscout]

Mooi, maar als gesuggereerd in dit topic zou ik zekerheidshalve eens meten of:
de 230VAC aarde intern "doorverbonden" is met de min van de 12VDC ingang.
Als dat zo is moet je die beslist (laten) onderbreken.
Anders gaat deze veiligheidsvlieger immers niet op!!!

Laat die leverancier verder voor wat het is, geven al jaren dezelfde informatie.
Is blijkbaar niet te veranderen.

[jansloos]

Al 16 jaar loopt deze vraag op 't forum:

Moet ik de omvormer aarden??

De eerste vraag 9 sept 2004.

Met de zoekfunctie 315 resultaten.

[TestCase]

@travelscout:
Wanneer de 'randaarde' van de omvormer aan de -12V gekoppeld is of wordt levert dat GEEN enkel gevaar op.
Wanneer de 'retour/min' van de omvormer, inwendig, ook aan aarde/chassis/-12V zit is het gevaar IDENTIEK aan dat van een gewoon wandcontactdoos in de camper wanneer deze aan de walstroom hangt.

Dus waarom deze discussie eigenlijk? Er is helemaal geen extra probleem wat je ook doet m.b.t. aarde wel of niet aansluiten.

Wat overigens wel speelt is dat er, wanneer die min van de omvormer ook aan aarde/chassis gekoppelt is dat er dan een 'aardlekschakelaar' op de uitgang van de omvormer hoort. Want een evt. walstroom aansluiting koppelt die min dan van de omvormer aan de aarde/wereld. Echter hier heeft niemand het over. Probleem hierbij is dat de aardlek alleen goed functioneert bij een NIET gemodificeerde sinus omvormer, de echte sinus omvormer dus.
Nogmaals dit probleem speelt alleen wanneer, uitgang van omvormer gebruikt wordt EN de min in de omvormer aan chassis zit EN de walstroom is aangesloten. (In de praktijk zelden tot nooit ?)
En ja, dus bij een omvormer de retour/min inwendig loskoppelen van de aarde geeft als voordeel dat er dan geen aardlek op de uitgang van de omvormer hoeft.


PS Maar dat was de vraag van TS niet.
PPS We zijn nog meer forumleden kwijt met dit getheoretiseer.
PPPS Helaas weer lang verhaal. Maar lastig goed duidelijk op te schrijven.

//Kees.

[jansloos]

Uitleggen wel, maar het simpel het advies op de vraag, is:

Bij aansluiten aarde, aardlek vereist, bij niet aansluiten, géén aardlek vereist.

En dat advies geldt al vanaf 2004.

[TestCase]

Helaas dit is niet volledig. Ook de min/retour van de omvormer moet aan 'aarde' gekoppeld zijn DAN aardlek vereist.
(En die werkt alleen bij sinus omvormers correct.)
En dit is allemaal simpel te meten.

//Kees.

[jansloos]

Het antwoord op al uw vragen.

Aarding op een boot, omvormer aarden, aardlek gebruiken, enz.


download/file.php?id=18763

[Gorfel]

Mooi, maar als gesuggereerd in dit topic zou ik zekerheidshalve eens meten of:
de 230VAC aarde intern "doorverbonden" is met de min van de 12VDC ingang.
Als dat zo is moet je die beslist (laten) onderbreken.
Anders gaat deze veiligheidsvlieger immers niet op!!!

Laat die leverancier verder voor wat het is, geven al jaren dezelfde informatie.
Is blijkbaar niet te veranderen.

Dan is het wel einde garantie.

[TestCase]

Klopt.
Oplossing: Even meten, zonder dat omvormer aanstaat, of de aarde al aan chassis verbonden is via -12V en of een van de polen van het 'stopcontact' óók met chassis verbonden is. DVM op weerstand, ohm, zetten.
Alleen aarde al aan chassis, verder niets doen.
Óók een van de polen van stopcontact al aan chassis, aardlek monteren met steker op die wantcontactdoos.
Anders wachten op wat fabrikant zegt.

//Kees.