Schudden buscamper tussen 65 en 70 km/h

Technische vragen en oplossingen.
Motor, chassis, carrosserie en apparatuur als koelkasten e.d.
Gebruikersavatar
Karelkaywa
Berichten: 490
Lid geworden op: za 15 nov 2014, 13:46

Schudden buscamper tussen 65 en 70 km/h

Bericht door Karelkaywa » vr 07 jun 2019, 0:10

Forum doorgespit en veel gelezen over het schudden van campers. Maar helaas herken ik mijn situatie in geen van de topics. Wat is het geval. Vorig jaar is de door mij gekochte nieuwe Ducato bestelbus in juni afgeleverd bij de camperbouwer. Pas in februari dit jaar is de camper opgeleverd. Hij heeft dus ca. 8 maanden stil gestaan. Als ik nu op een glad wegdek rij gaat de bus schudden tussen de 65 en 70 km/h. Daarbij voel ik geen enkele trilling in het stuur maar het lijkt of we over een wasbord rijden. Onder en boven deze snelheden is het schudden weg.
Wat is er tot nu toe aangedaan? In eerste instantie zijn de 4 wielen opnieuw uitgebalanceerd. Geen verbetering. Naar een banden bedrijf en die constateerde hoogteslag in een van de achterbanden. Er werden 2 nieuwe achterbanden gemonteerd (onder garantie).
De bus is geleverd met Pirelli Four Season Chrono banden 225/70 R15C. De nu gemonteerde 2 nieuwe achterbanden zijn van het type Scorpion, de opvolger van de Chrono. Helaas, probleem was niet opgelost. De garage had een gloednieuwe bestelbus staan welke nog niet verkocht was en men heeft daar de 4 wielen vanaf gehaald en onder mijn bus gemonteerd. Deze bestelbus stond ook al een tijd stil en had iets smallere banden. Schudden was wel minder maar niet weg. Daarna nog allerlei wisselingen geprobeerd maar schudden bleef. Nu is de theorie dat de banden welke oorspronkelijk gemonteerd zijn en de banden van de bus die al een tijd in de verkoop staat, typische bestelbusbanden zijn. Deze banden hebben eigenlijk te zachte wangen en bij de beladen buscamper (3500 kg) kunnen deze wat gaan resoneren wat dan weer resulteert in het schudden. Men adviseert nu specifieke camperbanden te monteren en dan met name de Michelin Agilis Camper. Deze hebben stijvere wangen waardoor het resoneren dan niet zal voorkomen. Ik weet nog niet wat de financiële consequenties zijn, ik denk niet veel omdat de bus nog dik in de garantie zit.
Omdat het een gloednieuwe bus betreft kan ik problemen met aandrijfassen en allerlei andere mechanische zaken volgens mij uitsluiten. In theorie kan ik de verklaring van de garage wel volgen maar hoe denken jullie daarover?
Groeten van Karel
(Kaywa was de naam van mijn laatste Duitse Herder)

Gebruikersavatar
Hoofdnoorman
Berichten: 13019
Lid geworden op: za 23 okt 2010, 22:13
Locatie: Deventer

Re: Schudden buscamper tussen 65 en 70 km/h

Bericht door Hoofdnoorman » vr 07 jun 2019, 0:29

Tsja, ik zou het dus ook even in de banden zoeken ongeacht dat wielen zijn gewisseld.

Aangezien je misschien dus toch nog de twee voorbanden vervangen zou moeten, zou ik nog even een rigoureuze ingreep overwegen. Laat de spanning van de banden teruglopen naar ongeveer 0,8 à 1 bar. Hij staat dan heel slap. De velgen moeten niet op de wangen staan, want eigenlijk praat ik even over personenwagenbanden, dus het zou kunnen zijn dat de druk ietsje hoger zou moeten zijn als ik net schreef. Desalniettemin, heel erg zacht.
Hierna een aantal km gaan rijden. Het liefst op een gladde weg want nu wil je geen putdeksel o.i.d. tegenkomen.
Hierna meteen op de volle druk en dan nog eens proberen.

Onze nieuwe auto's (Honda) kwamen vroeger nog uit Japan en stonden weken op een boot. Als het stormde werden die auto's met stroppen op het dek vastgetrokken. Met deze remedie kregen wij de banden weer goed.

Let wel, succes is niet verzekerd.
AfbeeldingAfbeeldingAfbeelding
Vriendelijke campergroet,
Rudy.

Gebruikersavatar
gjvonk
Berichten: 1996
Lid geworden op: ma 31 aug 2015, 21:06
Locatie: Schiedam

Re: Schudden buscamper tussen 65 en 70 km/h

Bericht door gjvonk » vr 07 jun 2019, 7:01

Onze vorige buscamper was een 2e hands Ducato light van 3,3 ton max. Bij de koop stond hij ook op Pirelli banden. Toen we na een jaar de banden moesten laten vervangen wegens hoogteslag(!), zijn er 4 Michelin Agilis camperbanden gemonteerd: het was daarna alsof we op een biljartlaken reden. Ook na stallingsperiodes geen problemen meer.

Op onze huidige Jumper Maxi van 3,5 ton lagen bij de koop Continental Vanco 4 season banden met een load index van 121, nu liggen er Continental Vanco Camper 4 season banden op: bij beide banden ook geen hobbel problemen.

Ik zou dus op je garantie basis vragen om 4 camperbanden: bestelbusbanden zijn idd berekend op een halve beladingsgraad van de bus. Een camper zit doorlopend tegen zijn maximum aan.

Nog een controle vraag: wat is de load index van de nu gemonteerde banden? Ik heb nu banden met een Li van 118...

Verstuurd vanaf mijn SM-A520F met Tapatalk

Buscamper fan

Gebruikersavatar
kampo
Berichten: 3450
Lid geworden op: vr 30 sep 2016, 21:01
Locatie: Brussel

Re: Schudden buscamper tussen 65 en 70 km/h

Bericht door kampo » vr 07 jun 2019, 7:38

Even meedenken …
Als je zoals ik hier lees alle banden hebt uitgewisseld tegen andere banden en het probleem blijft, dan ligt het dus niet aan de banden. Tenzij er daarbij iets over het hoofd gezien werd.

Hoeveel kilometer heb je nu ? Heb je nog andere problemen die daar zijdelings mee te maken hebben ? Als je de 15” banden hebt dan is je Ducato dus een light versie en geen maxi want die zou meteen de 16" banden gehad hebben ? Met 3500kg rij je dan toch op de limiet voor een camper ? Voel en zie je hem op of tegen de eindaanslag zitten ?

Verdere diagnose werd volgens wat je schrijft nog niet gesteld. Wie moet dit doen ? Is het een Fiat garantie probleem ? Je kan andere technische mankementen nog niet uitsluiten.

Misschien is hij gewoon overladen voor wat die vering aan kan ? Het is toch bekend dat de huidige Ducato bus al af fabriek een probleem met de veren heeft. Ik ken er die op hun nieuwe Ducato ook meteen de rode KONI schokdempers hebben gezet. Zelf zou ik met zo een geval eens bij Car Support langsgaan. Maar je kan niet verwachten dat die dat gratis doen.
Groeten Kampo

Gebruikersavatar
travelscout
Berichten: 1686
Lid geworden op: di 25 mar 2014, 8:53
Locatie: Barendrecht

Re: Schudden buscamper tussen 65 en 70 km/h

Bericht door travelscout » vr 07 jun 2019, 8:02

Persoonlijk zou ik de uitlijning eens laten onderzoeken door een specialist (zeker niet diegenen die veel reclame maken).
Kost relatief weinig en met de rapportage kun je objectief aantonen of er al dan iets iets mis is.

Maar eigenlijk is het niet jouw probleem.
Zelfs niet als de garantie verlopen is (bij welke partij je die dan ook zou willen verhalen).

En om nu gelijk weer naar carsupport te verwijzen gaat mij echt veel te ver!!
Paul.

Gebruikersavatar
Bas vd laar
Berichten: 2043
Lid geworden op: ma 28 okt 2013, 14:41
Locatie: Prachtig Brabant

Re: Schudden buscamper tussen 65 en 70 km/h

Bericht door Bas vd laar » vr 07 jun 2019, 9:10

Het is een nieuwe bus, we kunnen wel heel moeilijk gaan denken maar het probleem zijn gewoon de banden.
Banden kunnen zoveel klachten geven aan een auto, vraag dat maar eens aan een monteur.

isoplus
Berichten: 3626
Lid geworden op: do 15 nov 2012, 22:08
Locatie: Achterhoek

Re: Schudden buscamper tussen 65 en 70 km/h

Bericht door isoplus » vr 07 jun 2019, 9:36

Ik begrijp niet goed waarom de garage(leverancier) niet direct 4 nieuwe banden gemonteerd heeft en dan wel banden die niet onder een lang stilstaande auto vandaan komen.
Ik denk echt dat Rudy gelijk heeft en dat het probleem in de banden zit.
Toevallig heb ik ook een nieuwe Ducato bus-camper gekocht eind vorig jaar, daar zijn op mijn verzoek direct Continental 4 seizoenen camperbanden op gegaan en dat reed vanaf het begin direct goed.

Gebruikersavatar
bupozaanstad
Berichten: 590
Lid geworden op: do 02 dec 2010, 20:06
Locatie: Zaanstad

Re: Schudden buscamper tussen 65 en 70 km/h

Bericht door bupozaanstad » vr 07 jun 2019, 9:44

Bij mijn Ducato was het raak bij 40 km/u, hobbelen als een gek. Onder de 40km geen en daar boven ook geen probleem, nu 2 nieuwe Uniroyal banden er onder aan de voorkant en het gehobbel is verleden tijd, Ik gok bij jou ook echt op de banden.
Henk PD7HB
Fiat Ducato 2.5 diesel bj 1991

Gebruikersavatar
Mark
Berichten: 330
Lid geworden op: vr 16 mei 2003, 11:30
Locatie: Middelburg

Re: Schudden buscamper tussen 65 en 70 km/h

Bericht door Mark » vr 07 jun 2019, 11:33

Zou toch langzaam gaan denken aan de korte (linker) aandrijfas. is een bekend probleem bij de fiat ducato.

Gebruikersavatar
Karelkaywa
Berichten: 490
Lid geworden op: za 15 nov 2014, 13:46

Re: Schudden buscamper tussen 65 en 70 km/h

Bericht door Karelkaywa » vr 07 jun 2019, 15:27

Hoofdnoorman schreef:
vr 07 jun 2019, 0:29
Tsja, ik zou het dus ook even in de banden zoeken ongeacht dat wielen zijn gewisseld.

Aangezien je misschien dus toch nog de twee voorbanden vervangen zou moeten, zou ik nog even een rigoureuze ingreep overwegen. Laat de spanning van de banden teruglopen naar ongeveer 0,8 à 1 bar. Hij staat dan heel slap. De velgen moeten niet op de wangen staan, want eigenlijk praat ik even over personenwagenbanden, dus het zou kunnen zijn dat de druk ietsje hoger zou moeten zijn als ik net schreef. Desalniettemin, heel erg zacht.
Hierna een aantal km gaan rijden. Het liefst op een gladde weg want nu wil je geen putdeksel o.i.d. tegenkomen.
Hierna meteen op de volle druk en dan nog eens proberen.

Onze nieuwe auto's (Honda) kwamen vroeger nog uit Japan en stonden weken op een boot. Als het stormde werden die auto's met stroppen op het dek vastgetrokken. Met deze remedie kregen wij de banden weer goed.

Let wel, succes is niet verzekerd.
Dat ga ik zelf niet doen maar zal de tip aan de garage doorgeven.
Groeten van Karel
(Kaywa was de naam van mijn laatste Duitse Herder)

Gebruikersavatar
Karelkaywa
Berichten: 490
Lid geworden op: za 15 nov 2014, 13:46

Re: Schudden buscamper tussen 65 en 70 km/h

Bericht door Karelkaywa » vr 07 jun 2019, 15:30

gjvonk schreef:
vr 07 jun 2019, 7:01

Nog een controle vraag: wat is de load index van de nu gemonteerde banden? Ik heb nu banden met een Li van 118...
Foto van de band. Volgens mij is de loadindex 112/110 S
Max. 1120 Kg.
Band_20190520_144327.jpg
Band_20190520_144327.jpg (108.77 KiB) 731 keer bekeken
Groeten van Karel
(Kaywa was de naam van mijn laatste Duitse Herder)

Gebruikersavatar
Karelkaywa
Berichten: 490
Lid geworden op: za 15 nov 2014, 13:46

Re: Schudden buscamper tussen 65 en 70 km/h

Bericht door Karelkaywa » vr 07 jun 2019, 15:35

kampo schreef:
vr 07 jun 2019, 7:38
Even meedenken …
Als je zoals ik hier lees alle banden hebt uitgewisseld tegen andere banden en het probleem blijft, dan ligt het dus niet aan de banden. Tenzij er daarbij iets over het hoofd gezien werd.

Uitgewisselde wielen + banden kwamen ook van een bestelwagen die langere tijd had stilgestaan. Na montage was het schudden wel aanmerkelijk minder maar niet weg.

Hoeveel kilometer heb je nu ? Heb je nog andere problemen die daar zijdelings mee te maken hebben ? Als je de 15” banden hebt dan is je Ducato dus een light versie en geen maxi want die zou meteen de 16" banden gehad hebben ? Met 3500kg rij je dan toch op de limiet voor een camper ? Voel en zie je hem op of tegen de eindaanslag zitten ?

Nu ca. 8.500 km. Geen andere problemen. Voel niet dat de eindaanslag bereikt wordt.

Verdere diagnose werd volgens wat je schrijft nog niet gesteld. Wie moet dit doen ? Is het een Fiat garantie probleem ? Je kan andere technische mankementen nog niet uitsluiten.

Ik sluit niets uit. Oplossing moet van de garage komen. Is garantie. Probeer met behulp van het forum mee te denken met garage.

Misschien is hij gewoon overladen voor wat die vering aan kan ? Het is toch bekend dat de huidige Ducato bus al af fabriek een probleem met de veren heeft. Ik ken er die op hun nieuwe Ducato ook meteen de rode KONI schokdempers hebben gezet. Zelf zou ik met zo een geval eens bij Car Support langsgaan. Maar je kan niet verwachten dat die dat gratis doen.

Beetje te vroeg om nu al naar ander bedrijf te stappen. Is probleem voor mijn leverancier/garage.
Groeten van Karel
(Kaywa was de naam van mijn laatste Duitse Herder)

Gebruikersavatar
Karelkaywa
Berichten: 490
Lid geworden op: za 15 nov 2014, 13:46

Re: Schudden buscamper tussen 65 en 70 km/h

Bericht door Karelkaywa » vr 07 jun 2019, 15:50

@travelscout:
Persoonlijk zou ik de uitlijning eens laten onderzoeken door een specialist
Bij een verkeerde uitlijning zou de camper toch anders reageren. Kan onder rijden stuur, waar ik niets aan voel, loslaten en de camper blijft keurig rechtdoor rijden. En zoals je al schrijft, is niet mijn taak om het op te lossen maar valt onder garantie.

@Bas vd laar:
Het is een nieuwe bus, we kunnen wel heel moeilijk gaan denken maar het probleem zijn gewoon de banden.
Mee eens!

@ isoplus:
Ik begrijp niet goed waarom de garage(leverancier) niet direct 4 nieuwe banden gemonteerd heeft en dan wel banden die niet onder een lang stilstaande auto vandaan komen.
Garage heeft geen speciale camperbanden op de plank liggen maar had nu eenmaal wel een nieuwe bestelbus beschikbaar. Was een test om te kijken of het verschil maakte. En dat deed het. Daarmee zijn eigenlijk andere oorzaken uitgesloten.

@bupozaanstad:
Ik gok bij jou ook echt op de banden.
Nu maar hopen dat je goed gokt!

@Mark:
Zou toch langzaam gaan denken aan de korte (linker) aandrijfas. is een bekend probleem bij de fiat ducato.
Bij een gloednieuwe Ducato? Lijkt me sterk.
Groeten van Karel
(Kaywa was de naam van mijn laatste Duitse Herder)

Gebruikersavatar
Hoofdnoorman
Berichten: 13019
Lid geworden op: za 23 okt 2010, 22:13
Locatie: Deventer

Re: Schudden buscamper tussen 65 en 70 km/h

Bericht door Hoofdnoorman » vr 07 jun 2019, 21:37

Karelkaywa schreef:
vr 07 jun 2019, 15:27
Hoofdnoorman schreef:
vr 07 jun 2019, 0:29
Tsja, ik zou het dus ook even in de banden zoeken ongeacht dat wielen zijn gewisseld.

Aangezien je misschien dus toch nog de twee voorbanden vervangen zou moeten, zou ik nog even een rigoureuze ingreep overwegen. Laat de spanning van de banden teruglopen naar ongeveer 0,8 à 1 bar. Hij staat dan heel slap. De velgen moeten niet op de wangen staan, want eigenlijk praat ik even over personenwagenbanden, dus het zou kunnen zijn dat de druk ietsje hoger zou moeten zijn als ik net schreef. Desalniettemin, heel erg zacht.
Hierna een aantal km gaan rijden. Het liefst op een gladde weg want nu wil je geen putdeksel o.i.d. tegenkomen.
Hierna meteen op de volle druk en dan nog eens proberen.

Onze nieuwe auto's (Honda) kwamen vroeger nog uit Japan en stonden weken op een boot. Als het stormde werden die auto's met stroppen op het dek vastgetrokken. Met deze remedie kregen wij de banden weer goed.

Let wel, succes is niet verzekerd.
Dat ga ik zelf niet doen maar zal de tip aan de garage doorgeven.
Ze zullen het trucje wel kennen en het misschien stiekem al hebben geprobeerd. Ik meen mij te herinneren dat er in Zwolle een bedrijf was die wielen onder belasting kon matchen. In ieder geval voor motorfietsen.
Ik vind echter niets maar wel een link in Roermond van een bedrijf. https://www.bosmanbanden.nl/contact/
Ze zullen daarna ook wellicht "getrimd" Moeten worden.
Per wiel is het nogal een klus. Daar je waarschijnlijk garantie hebt, heb je recht op een fatsoenlijk sturende /rijdende auto.
4 nieuwe banden is sneller en doeltreffender. (Denk ik.)
AfbeeldingAfbeeldingAfbeelding
Vriendelijke campergroet,
Rudy.

Plaats reactie