Het Coronavirus

Serieuze zaken die niet passen in de bovengenoemde categoriën.
Gebruikersavatar
Going
Berichten: 3249
Lid geworden op: di 15 nov 2011, 19:14

Re: Het Coronavirus



Bericht door Going »

Het mooie van de virologe was dat het meest van de tijd ze een mooie glimlach op haar gezicht had, ook als ze intens luisterde.
Iemand die nu in het ziekenhuis werkt hebben meer het lachen vergaan.
Knap van die vrouw hoe ze van repliek diende en toch optimisme uitstraalde.
BUPHO sunblockers gemaakt van Australisch schaduwdoek,
De lichtste en beste cabine zomer isolatie verkrijgbaar voor over 40 intregaal en fabrieks cabines.
Will
Berichten: 3562
Lid geworden op: do 30 sep 2004, 22:10

Re: Het Coronavirus



Bericht door Will »

Dat klopt ook en dat komt ook omdat wij er nog niet aan toe zijn wat die hoogleraar probeerde uit te leggen.
Als ik in het ziekenhuis ligt vind ik ook dat iedereen die in de zorg werkt een lintje verdiend en een mooie glimlach heb.

Mvrgr.Wil
Laatst gewijzigd door Dafluc op ma 30 mar 2020, 18:30, 1 keer totaal gewijzigd.
Reden: Onnodige quote verwijderd.
Als je ouder wordt dan ga je steeds meer op jezelf lijken.
Gebruikersavatar
Marco Polo
Berichten: 27490
Lid geworden op: za 16 jun 2012, 22:30
Locatie: Wageningen

Re: Het Coronavirus



Bericht door Marco Polo »

Verschil tussen zorg en economie ;-)
Zorg moet steun bieden.
Is voor realisme niet altijd plek ;-)
(En voor niet duidelijk gefundeerde - al dan niet realistische - verhalen helemaal niet)
Janpinz
Berichten: 2012
Lid geworden op: zo 10 jun 2018, 10:00
Locatie: Mar de Pulpí, E

Re: Het Coronavirus



Bericht door Janpinz »

Een verhaal van een nederlandse doctor in Spanje...

Blogje 13-14, zondag 29.3.20

16e dag Lock down. Na een regenachtige zaterdag een stralende zondag. Op mijn terras genietend van een kop koffie en het uitzicht over de Middellandse zee. Hoewel een mooie zondag geen plezierbootjes. Beneden mij een Costa del Sol waar bijna geen auto’s meer rijden waardoor een achtergrondgeruis, waarvan je het bestaan niet bewust was, ontbreekt. ‘Vroeger’ moest je een eind het binnenland in rijden om deze mate van stilte te kunnen ervaren. Alles is fris groen na de stevige regenbuien van de afgelopen dagen. De geur van bloeiende blauwe regen, het gezoem van bijen, vogelgeluiden. Op het centrale plein van Pradollano, het skidorp in de Sierra Nevada, lopen berggeiten. In het dorp hier zijn de afgelopen week everzwijnen gefilmd. Veel mensen dúrven al niet meer naar buiten…

In Spanje zijn zojuist de beperkende maatregelen die de bevolking zijn opgelegd aangescherpt om de piek in benodigde Intensive Care plaatsen die komende weken verwacht wordt het hoofd te bieden. Vanaf maandag mogen alleen mensen met essentiële beroepen nog aan het werk, zie Inspanje.nl: ‘Wie mag er nog werken vanaf maandag?’ Zoals eerder gezegd lijkt de steun voor de maatregelen in Spanje aanzienlijk. Maar ondanks de grote crisis waarin het land zich nu bevindt gaan (de rechtse) oppositie en (linkse) regering rollend over straat. Links en rechts zijn in dit land onverzoenlijk, zelfs tijdens een uitgeroepen noodtoestand is eensgezindheid een illusie. De oppositie beschuldigt de regering van de gebrekkige reactie van het zorgsysteem op de crisis, de regering zegt dat het uitgeholde zorgsysteem het resultaat is van jarenlang rechts beleid.
Er zijn nu ruim 4900 IC-bedden bezet (het “uitgeholde” Spaanse zorgsysteem heeft in ieder geval nog meer IC-bedden per hoofd van de bevolking dan Nederland), zes Spaanse regio’s zitten bijna aan hun limiet qua aantal IC-plaatsen. De stijging van het aantal IC-opnames in Spanje lijkt af te vlakken, maar de IC’s raken ook vol omdat er weinig doorstroming is, Coronapatiënten blijven veel langer op een IC, gemiddeld 3 tot 4 weken, dan “gewone” IC-patiënten.

Ondertussen dit zwelt dit weekend in de Spaanse pers de kritiek jegens Nederland aan. Nederland dat in de laatste EU-bijeenkomsten naar aanleiding van de Corona crisis financiële steun aan getroffen Zuid-Europese landen blokkeerde. Vanuit Nederland zou de kritiek gekomen zijn dat landen als Italië en Spanje te weinig gespaard hebben in de afgelopen jaren om crises als deze het hoofd te bieden. Verder zouden deze landen te oude patiënten tot de IC toelaten waardoor de zorgsystemen overbelast raken. Volgens de Spaanse media zou in de VS, het VK en Nederland het neoliberalisme en leeftijdsdiscriminatie het recht op leven van (alle) mensen op losse schroeven zetten. In één van de artikelen met als kop: ‘Nederlandse artsen weigeren geïnfecteerde ouderen te behandelen op IC en laten hen liever sterven in hun huizen’ wordt ook gekeken waarom de sterftecijfers in Spanje relatief hoog zijn. In Frankrijk zouden bijvoorbeeld de sterfgevallen in de bejaarden- en verzorgingshuizen niet meegeteld worden. En het is bekend dat in Nederland iedereen die gestorven is door (waarschijnlijk) het Coronavirus maar niet getest op het virus niet wordt meegeteld. De eensgezindheid in Europa is ook ver te zoeken.

Dit weekend weer naar Op1 gekeken. Zaterdag werd het opnamebeleid in de Nederlandse ziekenhuizen, met name ten aanzien van de IC’s, besproken. In Nederland zijn nog voldoende IC-plaatsen beschikbaar, mede door opvang elders in Nederland van IC-patiënten uit overbelaste gebieden (Brabant). Er zijn ook al enkele Nederlandse IC-patiënten overgenomen door een Duits ziekenhuis (Duitsland heeft een veel grotere capaciteit aan IC-bedden per hoofd van de bevolking dan Nederland). Maar je hoeft geen wiskundige te zijn om te weten dat de Nederlandse IC-capaciteit ergens, waarschijnlijk vroeg in april tekort zal gaan schieten. In ziekenhuizen bestaan richtlijnen voor wie er in de huidige situatie wel en niet naar de IC kunnen. Niet naar de IC geldt voor mensen met hartfalen, ernstig COPD, (deze patiënten kunnen de belasting van beademing vaak niet aan), terminale patiënten, patiënten met een levensverwachting van minder dan 1 jaar en zwakke patiënten die afhankelijk zijn van dagelijkse hulp bij wassen en aankleden. Huisartsen schijnen patiënten al telefonisch benaderd te hebben en hen te hebben medegedeeld dat ze, in geval ze besmet raken met Coronavirus, thuis moeten blijven en niet opgenomen zullen worden. Er wordt een 82-jarige, op het oog van gezondheid blakende man geïnterviewd. De huisarts had hem telefonisch benaderd en medegedeeld dat als hij Corona zou krijgen hij thuis zou moeten blijven. “Oh”, had de man gezegd, “en als ik het dan benauwd krijg, krijg ik dan beademing thuis?” Nee, was het antwoord van de huisarts geweest. Ik vraag me af hoe die huisarts de diagnose Corona stelt, met een test, een CT-scan? Hierover blijven we in het ongewisse. En wat als het een ander soort longontsteking of luchtweginfectie is? Wat is de levensverwachting van deze man? 2 jaar, 6 jaar, 15 jaar? En wat vinden zijn kleinkinderen, en misschien wel achterkleinkinderen, hiervan? De dochter van de man, die ook aanwezig was, toonde zich in ieder geval hevig ontdaan. Ik vraag me ook af, wat doen we met een patiënt met lícht hartfalen, dat hebben veel ouderen. ‘Neoliberalisme en leeftijdsdiscriminatie in Nederland en Vlaanderen’ zeggen Spaanse media. Oef!

Neoliberalisme laat meer over aan de marktwerking en minder aan de overheid. Typisch voor het neoliberalisme zijn een bezuinigende overheid en privatiseringen. Een voorbeeld zijn de ziektekostenverzekeringen die in Nederland geprivatiseerd zijn. Neoliberalisme geeft vrij baan aan het bedrijfsleven en maximalisering van winsten. Zoals met zoveel stromingen kwam ook het neoliberalisme (Reagan, Thatcher) opzetten uit een behoefte, het was een reactie op vastgelopen economieën en overheden die zich overal mee bemoeiden. Het bedrijfsleven ging onder het neoliberalisme weer floreren en de werkgelegenheid nam fors toe. De politiek moet in het neoliberalisme steeds een balans vinden tussen het faciliteren van het bedrijfsleven en de taken van een overheid jegens haar burgers. In het neoliberalisme zijn mensen vooral arbeidskrachten die productie en winst kunnen genereren. Maar wat als je oud bent en niet meer produceert, wie zorgt er dan voor je? Dan is er de overheid, maar onder druk van het jarenlang beperken van de overheidsuitgaven kan die haar verantwoordelijkheden nog maar deels aan. En hier komen in de ogen van veel Spaanse media de begrippen neoliberalisme en leeftijdsdiscriminatie bij elkaar.

Het is nu eenmaal zo dat het beademen van oudere, zwakke mensen niet altijd zinvol is, met name niet bij ernstig COPD en ernstig hartfalen. Een realistisch IC-opname beleid is beter voor iedereen maar het voelt niet prettig. Het rijke Nederland, met in vergelijking tot andere Europese landen een laag aantal IC-bedden per hoofd van de bevolking en in reactie daarop leeftijdsdiscriminatie. Ga maar gewoon thuis dood. Het is kosteneffectief, maar in landen als Spanje en Italië horen ouderen er volop bij en wordt er ook gevochten voor hún levens. Nederland is een rijk land maar het thuis laten stikken van je hulpbehoevende ouderen is in de ogen van Spaanse media pure armoede. Spanjaarden zitten overduidelijk niet te wachten op het slimste (of het gierigste) jongetje van de klas dat komt vertellen dat er niet genoeg gespaard is (minister Wopke Hoekstra) en dat er te veel ouderen op de IC behandeld worden.

Tot zover de visie van de Spaanse media. De waarheid ligt natuurlijk vaak in het midden, maar het geeft te denken. Ik moet eerlijk bekennen dat ik ook nogal geshockeerd was door de gemakkelijke wijze waarop een streep door de behandeling van veel (ook gezonde) ouderen lijkt te zijn gezet. Wordt dit geaccepteerd?

Ook dit weekend weer veel cijfers. Op een grafiek die zondag werd gepresenteerd in Op1 wordt het aantal doden in Italië vergeleken met het aantal in Nederland sinds het begin van de crisis in beide landen. Je ziet dat de curve van Nederland minder stijl begint te verlopen dan die van Italië, en dus ook dan die van Spanje. Het gaat er bij mij niet in. Italië en Spanje troffen veel strengere maatregelen dan Nederland en toch zou het in Nederland beter gaan? Of ligt het aan, zoals Brabantse artsen zeiden, dat in Nederland niet alle Corona doden worden meegeteld? Gebaseerd op de grafiek wordt de hoop uitgesproken dat de curves, (dus het aantal doden en IC-opnames) komende week af gaan vlakken. Niemand in het programma stelt de vraag: “hoe kan dat, Italië en Spanje met een veel strenger beleid zien geen afvlakking van de curve en Nederland wel?” Het blijft dus een raadsel. Overigens verschilt het straatbeeld in de Nederlandse steden momenteel niet zoveel van die in Spanje; vrijwel lege straten. Nederlanders blijken nu dus veel beter thuis te blijven en dat is mogelijk veelbelovend voor de situatie over 2-3 weken.

Met de patiënte in het ziekenhuis gaat het goed, ondanks de tegenvallende uitkomst van de laatste COVID-19 test. Op de laatste röntgenfoto waren geen tekenen van longontsteking meer te zien en ook het laboratoriumonderzoek zag er goed uit. Mevrouw is langzaam gewend geraakt aan haar geïsoleerde leventje en met wat gymnastiek en veel sociale contacten via haar telefoon komt zij haar tijd goed door. Maar: ze wil toch wel heel graag naar huis. Ik vertel haar dat begin deze week een nieuwe COVID-19 test afgenomen zal worden en dat zij in het beste scenario donderdag naar huis kan. Zij voelt zich hier nu fit genoeg voor, haar krachten komen terug en haar longen voelen niet meer pijnlijk aan. Laten we maar hopen dat de volgende test negatief is, dan is mevrouw officieel genezen. In het ziekenhuis is nog steeds alles rustig, veel niet-spoedeisende afspraken zijn afgezegd. De IC ligt verre van vol, dit in overeenstemming met de cijfers die uitwijzen dat Andalucía er vergeleken met bijvoorbeeld Madrid erg goed voorstaat. Laten we hopen dat dit zo blijft en dat ook Nederland, met een zo humaan mogelijk beleid, de komende weken goed door komt. Blijf gezond!
Vopper
Berichten: 2195
Lid geworden op: zo 19 feb 2012, 12:46

Re: Het Coronavirus



Bericht door Vopper »

Tja, veel (ex)ondernemers zullen hem wel niet (willen) kennen. Vakbonden en ondernemers, geen goede combi.
:lol3: :lol3:

:wave: Vopper.
1mei dag van het pensioen🤓
AadenAnke
Berichten: 13290
Lid geworden op: do 14 aug 2014, 17:41
Locatie: Hoekse Waard

Re: Het Coronavirus



Bericht door AadenAnke »

Wel een heel ondernemers gezinde vakbondsman hoor!

Gr. Aad
Gebruikersavatar
EasyBee
Berichten: 8499
Lid geworden op: vr 01 jan 2016, 18:44
Locatie: Veluwe

Re: Het Coronavirus



Bericht door EasyBee »

Misvattingen over Coronapatienten https://youtu.be/0ts8X3HDtPE
Hymer B694 op Ducato 230 2.5 TDI met AL-KO tandem as chassis.
Gebruikersavatar
Marco Polo
Berichten: 27490
Lid geworden op: za 16 jun 2012, 22:30
Locatie: Wageningen

Het Coronavirus



Bericht door Marco Polo »

Blijkbaar zijn we niet de enigen die Chinese leveranties moeten afkeuren.
Ook Spanje en Turkije hebben spullen ontvangen die niet of slechts voor een deel aan de vereiste specificaties voldeden.

Coronavirus: Countries reject Chinese-made equipment https://www.bbc.co.uk/news/world-europe-52092395

In het stukje wordt ook verwezen naar een verklaring van Joseph Borell (EU commissaris voor buitenlandse zaken en veiligheid) vorige week die waarschuwt dat China op een vrij aggressive manier - door in te spelen op de wereldwijde crisis - meer invloed probeert te krijgen in de wereld onder ander door te proberen de EU en de US uit elkaar te drijven

https://eeas.europa.eu/delegations/chin ... 20creating

Elk nadeel heb se voordeel nietwaar ;-)
Will
Berichten: 3562
Lid geworden op: do 30 sep 2004, 22:10

Re: Het Coronavirus



Bericht door Will »

Marco Polo schreef:
ma 30 mar 2020, 18:14
Verschil tussen zorg en economie ;-)
Zorg moet steun bieden.
Is voor realisme niet altijd plek ;-)
(En voor niet duidelijk gefundeerde - al dan niet realistische - verhalen helemaal niet)
Vanavond bij Radar 450.000 uitgestelde behandelingen van ernstige tot lichtere behandelingen corona heeft nu de eerste prioriteit.
Werd ook door diversen instanties bevestigd dat het zo niet langer door kan gaan.
Tja, als dit ook als zijnde niet betrouwbaar gezien wordt dan geloof ik niemand meer.
Maar ik ben ook geschrokken van de toestanden wereldwijd en dan niet zo zeer van de corona maar met name van het persoonlijke leed van vele ondernemers groot en klein. Dit is niet bedoeld om mensen de put in te praten maar ik kijk naar het hele plaatje.

Mvrgr.Wil
Als je ouder wordt dan ga je steeds meer op jezelf lijken.
AadenAnke
Berichten: 13290
Lid geworden op: do 14 aug 2014, 17:41
Locatie: Hoekse Waard

Re: Het Coronavirus



Bericht door AadenAnke »

Nu net bij Jinek, besmetting gevaar binnen het huisgezin is nu groter dan dat van buiten. Niet gelijk allemaal naar buiten gaan nu!

Gr. Aad
Vopper
Berichten: 2195
Lid geworden op: zo 19 feb 2012, 12:46

Re: Het Coronavirus



Bericht door Vopper »

AadenAnke schreef:
ma 30 mar 2020, 20:46
Wel een heel ondernemers gezinde vakbondsman hoor!

Gr. Aad
Tja, hij is geen Herman Bode :lol: (de laatste echte arbeider/vakbondsman.)

:wave: Vopper
1mei dag van het pensioen🤓
AadenAnke
Berichten: 13290
Lid geworden op: do 14 aug 2014, 17:41
Locatie: Hoekse Waard

Re: Het Coronavirus



Bericht door AadenAnke »

Nee dat klopt en hij wilde ook niet naar de Dam :lol3: :lol3: heeft ook wel wat van Trump, wisselt ook erg makkelijk van standpunt :crazy:

Gr. Aad
jepebe
Berichten: 1448
Lid geworden op: di 02 jan 2007, 11:35
Locatie: Delft

Re: Het Coronavirus



Bericht door jepebe »

De argumenten die op verkorte levensduur wijzen bij de redenering van die meneer gisteren blijken nogal eenzijdig: er zijn ook tal van argumenten die juist op meer levensjaren wijzen, in de krant vanmorgen.

Het lijkt een wat bedenkelijke vertaalslag van economische verschijnselen naar gemiddelde levensjaren
Per camper geweest in Duitsland, Belgie, Luxemburg, Engeland, Frankrijk, Zwitserland, Oostenrijk, Denemarken, Zweden, Polen, Tsjechie, Slowakije, Hongarije, Roemenie, Litouwen, Letland, Italie, Estland, Spanje, Portugal

Een alkoof!!! Je gaat toch niet in een integraal aquarium op wielen zitten?
robbreedveld
Berichten: 728
Lid geworden op: za 25 jul 2009, 22:32
Locatie: Westerlo (B)

Re: Het Coronavirus



Bericht door robbreedveld »

Mijn Chinese vrouw Ma Ying heeft dagelijks contact met haar dochters
en overige familie inclusief vrienden.
Dus goed op de hoogte hoe het daar toegaat in China . zij volgt het
nieuws vrijwel op de voet.
China beweert dat zij de ziekte onder controle hebben , dus schoon zijn.
Wel komen er nog dagelijks Chinezen vanuit buiten China terug en daar
zitten gemiddeld zo,n 5 besmette personen bij.
Vandaar ook dat zij de grenzen gesloten hebben .
Dochters gaan weer volop naar hun bedrijf , shoppen weer en doen hun
dagelijkse fitness al dan niet met mondkapje.
Van een neef hebben wij nu 30 mondkapjes binnen en van een dochter 500
mondkapjes , de andere dochter had gelezen dat wij in Belgie enz. zonder
toiletpapier zaten en wilde dit al opsturen , waren op tijd om dit te
blokkeren.

Rob
Plaats reactie