Op en neer met Sinus

Accessoires als alarm, omvormer,
zonnepaneel, satelliet-TV, camera's etc.
Gebruikersavatar
seth_space
Berichten: 3083
Lid geworden op: za 06 aug 2016, 18:40
Locatie: Brabant

Re: Op en neer met Sinus

Bericht door seth_space » vr 02 aug 2019, 19:21

Ik vraag me alleen af of die eerste afbeelding wel een "echte" sinus weergeeft of een geconstrueerde door een omvormer. Het kan ook aan de beperkingen van het testapparast liggen. Maar een echte sinus heeft geen enkele hoekvorm zoals daar getoond is.
https://images.app.goo.gl/T86dQEkynqGrJFn88
Ook vroeger was niet alles zoals het vroeger was. HvV
“Wisdom is the result of experience and experience the result of bad judgement.”

PaulBng
Berichten: 12677
Lid geworden op: zo 20 okt 2013, 21:42
Locatie: Leiden

Re: Op en neer met Sinus

Bericht door PaulBng » vr 02 aug 2019, 19:32

PE1OPQ Theo schreef:Het is een relatief simpel meet toestel en de midden lijn is je X en aan de zijkant(en) je Y lijn.

Theo
Jawel. Maar zonder schaal.
Zien we effectief of werkelijk?
Paul
-----
Wie dagdroomt heeft nachtrust ...

jansloos
Berichten: 4109
Lid geworden op: do 10 apr 2014, 11:17
Locatie: Leiden. Mooiste stad van..........nou ja kom maar niet . Hebben geen fatsoenlijke camperplaatsen.

Re: Op en neer met Sinus

Bericht door jansloos » vr 02 aug 2019, 20:07

Heren,heren.

Jullie denken te diep. Willen het te uitgebreid.

Het is een multimeter met een display voor ossiloscoop " neigingen"
Allen om een indicatie te geven, van bv schakelpulsen.

Ook het display is niet hightech. De lijnen zijn opgebouwd uit blokjes, wat inderdaad een refelige uitstraling heeft.
En inderdaad, er ontbreekt een Y lijn. En ook een horizontale verdeling.
Maar is dat zo belangrijk, om aan niet techneuten uit te leggen het verschil.
Tuurlijk kan het ondergesneeuwd worden met formules enz. Zou dat verduidelijken?

Maar begrijpt u de de uitleg niet, tussen een mooie- en afwijkende sinus?
Aan u de eer, om het zoals hiervoor opgemerkt ook nog begrijpelijk voor de leek uit te leggen.

PaulBng
Berichten: 12677
Lid geworden op: zo 20 okt 2013, 21:42
Locatie: Leiden

Re: Op en neer met Sinus

Bericht door PaulBng » vr 02 aug 2019, 20:11

Jan,
Je maakt het verschil tussen een sinus en een gemodificeerde sinus duidelijk.
Maar wel rijst de vraag hoe hoog de top van de sinus dan is....
Paul
-----
Wie dagdroomt heeft nachtrust ...

Gebruikersavatar
janmetdoka
Berichten: 1527
Lid geworden op: zo 13 feb 2011, 11:45

Re: Op en neer met Sinus

Bericht door janmetdoka » vr 02 aug 2019, 20:15

325 Volt.
Ubi bene, ibi patria.

PaulBng
Berichten: 12677
Lid geworden op: zo 20 okt 2013, 21:42
Locatie: Leiden

Re: Op en neer met Sinus

Bericht door PaulBng » vr 02 aug 2019, 20:20

Weer wat bijgeleerd....
Paul
-----
Wie dagdroomt heeft nachtrust ...

jansloos
Berichten: 4109
Lid geworden op: do 10 apr 2014, 11:17
Locatie: Leiden. Mooiste stad van..........nou ja kom maar niet . Hebben geen fatsoenlijke camperplaatsen.

Re: Op en neer met Sinus

Bericht door jansloos » vr 02 aug 2019, 20:22

Dat is alleen belangrijk als je métingen verricht Paul.
Dan wil je de exacte waarde weten.
Dit is om te laten zien waarom mogelijk je electronisch apparaat protesteerd tegen je zg " gemodificeerde" omvormer.

Gebruikersavatar
PE1OPQ Theo
Berichten: 1212
Lid geworden op: ma 12 dec 2011, 16:24
Locatie: Gasselternijveen

Re: Op en neer met Sinus

Bericht door PE1OPQ Theo » vr 02 aug 2019, 20:25

jansloos schreef:
vr 02 aug 2019, 20:07
Maar is dat zo belangrijk, om aan niet techneuten uit te leggen het verschil
Less is more oftewel minder is beter, Jan met je aanpak ben ik het geheel mee eens.
Een leek zou dit al (te) moeilijk vinden, zeker als er lappen tekst bij komen met opmerkingen.
Ook al zijn ze correct, de leek heeft er niets aan.

Theo
Sent from my laptop using Windows

jansloos
Berichten: 4109
Lid geworden op: do 10 apr 2014, 11:17
Locatie: Leiden. Mooiste stad van..........nou ja kom maar niet . Hebben geen fatsoenlijke camperplaatsen.

Re: Op en neer met Sinus

Bericht door jansloos » vr 02 aug 2019, 20:46

Dank Theo.

Zeker "eenvoud is je ware". Wie zei dit ook alweer?

Natuurlijk kun je een uitleg tot zelfs op universiteitsniveau hier neerzetten.
En ja, dan ga je je doel voorbij: Uitleg voor niet technici.

Gebruikersavatar
janmetdoka
Berichten: 1527
Lid geworden op: zo 13 feb 2011, 11:45

Re: Op en neer met Sinus

Bericht door janmetdoka » vr 02 aug 2019, 20:58

Laten we het er voortaan dan ook maar weer op houden dat de ooievaar de kindertjes brengt. Is zoveel makkelijker uit te leggen. :lol3:

Andere Jan heeft prima het verschil uitgelegd tussen een zuivere en een fors minder zuivere sinus. Daar krijgt hij ook de lof voor die hem toekomt.
En dat is goed zo. Volgens mij wil er ook helemaal niemand daar iets aan af doen.

Maar is het voor die uitleg werkelijk nodig de getallen te noemen? En waarom zou 230 makkelijker te begrijpen zijn dan 325?
We hoeven toch niet te sjoemelen? Of zijn we hier bij Volkswagen?
Ubi bene, ibi patria.

jansloos
Berichten: 4109
Lid geworden op: do 10 apr 2014, 11:17
Locatie: Leiden. Mooiste stad van..........nou ja kom maar niet . Hebben geen fatsoenlijke camperplaatsen.

Re: Op en neer met Sinus

Bericht door jansloos » vr 02 aug 2019, 21:32

Ik hen nu net wat op youtube zitten kijken naar sinussen uit omvormers en soms" spanningsomwandler"
En kom daar toch wat kreupele golfvormen tegen.
Blijkt wel dat bij de duurder de golfvormen :-B beter worden.

Ben benieuwd hoe het met de omvormers hier op het forum in gebruik, gesteld is.
Als jullie in de gelegenheid zijn, zet de scoop er eens op. ( als je die hebt) mocht je m niet hebben en dicht bij Leiden woont?

Gebruikersavatar
TestCase
Berichten: 1013
Lid geworden op: wo 09 nov 2016, 22:42

Re: Op en neer met Sinus

Bericht door TestCase » vr 02 aug 2019, 21:53

Iedere camperaar met een voltmetertje meet de effectieve waarde, nu nog 230V. Op een (oscillo)scoop kun je de hogere piek zien. Voor het betoog/uitleg is die piek helemaal niet belangrijk.
(Ook die blokgolf op het plaatje kun je trouwens uit allemaal sinusoïdes met verschillende frequenties en amplitudes maken. Verwarrend hè.)
Wanneer we op alle 'slakken zout gaan leggen' moeten we ook stoppen met 'er staat stroom op'! Dat doen miljoenen NL'ers fout.

Jan, prima uitleg hoor.


//Kees.

A good traveler has no fixed plans, and is not intent on arriving. (Lao Tzu)
EuraMobil ProfilaRS 720EB

jansloos
Berichten: 4109
Lid geworden op: do 10 apr 2014, 11:17
Locatie: Leiden. Mooiste stad van..........nou ja kom maar niet . Hebben geen fatsoenlijke camperplaatsen.

Re: Op en neer met Sinus

Bericht door jansloos » vr 02 aug 2019, 22:19

Bedenk me ook net dat het voor de doelgroep verwarrend werkt, als we het over de spanning 230 Volt hebben, die ook verwacht wordt, we ineens met 325Volt op de proppen komen.

pieterpos
Berichten: 108
Lid geworden op: ma 18 mei 2009, 21:39
Locatie: Midden-Limburg

Re: Op en neer met Sinus

Bericht door pieterpos » vr 02 aug 2019, 22:33

Die piek lijkt me juist wel belangrijk. Bij 230V sinus behoort een piek van 325V, terwijl bij een 230V blok een piek van 230V behoort. Volgens eerdere topics in dit forum is dat juist de reden waarom o.a. koffiezetters problemen hebben met afwijkende spanningsvormen.
Het is al genoemd, geef bij een uitleg wel de correcte informatie of, laat het weg. Voor een "beetje" begrip zijn de in de tekst genoemde getallen niet nodig.

Trouwens, effectieve spanning is onafhankelijk van de vorm. Dit betekent dat ook een afwijkende spanningsvorm (foto 2 en 3) 230V effectief kan zijn. Dat het meetinstrument hier afwijkende waardes meet kan ook aan het meetinstrument liggen.

Plaats reactie