Op en neer met Sinus

Accessoires als alarm, omvormer,
zonnepaneel, satelliet-TV, camera's etc.
Gebruikersavatar
JoopBrekken
Berichten: 2953
Lid geworden op: wo 25 feb 2009, 12:57
Locatie: ZW Frl

Re: Op en neer met Sinus

Bericht door JoopBrekken » za 03 aug 2019, 9:00

pieterpos schreef:
vr 02 aug 2019, 22:33
Trouwens, effectieve spanning is onafhankelijk van de vorm.
Het lijkt me dat bij een blokspanning, vergeleken met een sinus met gelijke piekwaarde, de effectieve spanningswaarde hoger ligt, dus is deze bewering onjuist?
Groeten Joop, PA0JOO
Als je een mening over iets hebt, dan is het soms heel moeilijk om echt te luisteren naar een tegenmening.

Gebruikersavatar
Kroppie
Berichten: 29332
Lid geworden op: vr 27 aug 2004, 19:41
Locatie: beemster

Re: Op en neer met Sinus

Bericht door Kroppie » za 03 aug 2019, 9:11

let op met meten van de spanning bij een omvormer met een niet zuivere sinus, doe je dat met een goedkope niet :true rms multimeter dan zal je dan een veel te hoge waarde meten.
wil je de spanning van een niet echte sinus omvormer juist meten dan heb je dus een z.g. true rms meter nodig.
(zijn niet veel duurder meer tegenwoordig)

true rms is vrij vertaald : werkelijke waarde top dal (root mean square)

https://www.fluke.com/nl-nl/informatie/ ... s-true-rms

jos
het enige wat nooit stuk gaat is dat wat er niet in, op, of aan zit, en telt ook niet mee voor het gewicht, kost niets, verbruikt niets en geeft nooit problemen.

too old to worry about anything

pieterpos
Berichten: 108
Lid geworden op: ma 18 mei 2009, 21:39
Locatie: Midden-Limburg

Re: Op en neer met Sinus

Bericht door pieterpos » za 03 aug 2019, 10:43

Joop even goed lezen nu:
effectieve spanning is onafhankelijk van de vorm, maar...wel afhankelijk van de topwaarde. (zie eerder genoemde voorbeelden sinus vs blok).

Jos 100% eens met jouw opmerkingen. Enige voorzichtigheid is geboden met goedkope meetinstrumenten. Neemt niet weg dat deze metertjes heel nuttig zijn.

Gebruikersavatar
TestCase
Berichten: 1003
Lid geworden op: wo 09 nov 2016, 22:42

Re: Op en neer met Sinus

Bericht door TestCase » za 03 aug 2019, 17:33

Ik ga me er weer mee bemoeien want de effectieve waarde is alleen onafhankelijk van de vorm wanneer het gemiddelde 0 (nul) is. Er zijn vormen zat te bedenken van bijv. blokgolven waarbij de gemiddelde spanning niet nul is. Dus je moet wel het hele/juiste verhaal vertellen wanneer je gelijk wilt halen.
Maar nogmaals het is voor de uitleg niet relevant en de discussie ontspoord na een prima initiatief.

//Kees.

A good traveler has no fixed plans, and is not intent on arriving. (Lao Tzu)
EuraMobil ProfilaRS 720EB

Gebruikersavatar
janmetdoka
Berichten: 1515
Lid geworden op: zo 13 feb 2011, 11:45

Re: Op en neer met Sinus

Bericht door janmetdoka » za 03 aug 2019, 18:31

Nou goed dan. Voor wie de discussie heeft zien ontsporen, niet begrijpt waar het over gaat, maar dat wel graag zou willen snappen, een klein stukje uitleg. Wie dit niet interesseert, graag dit bericht even overslaan.

Wat we in het spraakgebruik 230 Volt noemen is een wisselspanning welke volgens een sinusvorm verloopt. Ze begint bij 0, stijgt naar de maximale waarde, zakt weer, gaat door nul, zakt verder naar de minimale waarde, stijgt weer, gaat weer naar nul, enz, enz. Dat alles 50 keer per seconde heen en weer. (Zie de eerste foto van Jansloos)

Zetten we deze spanning over een weerstand (bijvoorbeeld een kacheltje), dan loopt er op de momenten dat de spanning nul is, geen stroom en wordt er dus even niks verwarmd. Naarmate de spanning groter wordt, meer positief of verder negatief, loopt er meer stroom door die kachel en geeft die dan dus ook meer warmte af. Nu noemen we een wisselspanning 230 Volt (effectief) als die volgens de sinus verloopt en in die kachel over de lange duur dezelfde warmte geeft alsof er een constante spanning van 230 Volt gelijkspanning (uit een 230 Volt accu bijvoorbeeld) over zou staan. Je kunt uitrekenen dat je daarvoor een sinusvormige spanning nodig hebt met 325 Volt tussen de nul en de toppen van die sinus.

Een camper met de cruisecontrol op 80 km/uur legt in een uur 80 kilometer af op een lege autobaan. Moet die camper vanuit stilstand vertrekken, optrekken, af en toe eens remmen voor een medeweggebruiker of een verkeerslicht enz. dan zal die camper ook stukken sneller moeten rijden dan 80 km/uur om effectief 80 kilometer in een uur te reizen...
Ubi bene, ibi patria.

PaulBng
Berichten: 12641
Lid geworden op: zo 20 okt 2013, 21:42
Locatie: Leiden

Re: Op en neer met Sinus

Bericht door PaulBng » za 03 aug 2019, 18:37

Paul
-----
Wie dagdroomt heeft nachtrust ...

pieterpos
Berichten: 108
Lid geworden op: ma 18 mei 2009, 21:39
Locatie: Midden-Limburg

Re: Op en neer met Sinus

Bericht door pieterpos » za 03 aug 2019, 18:40

:thumbup:

jansloos
Berichten: 4097
Lid geworden op: do 10 apr 2014, 11:17
Locatie: Leiden. Mooiste stad van..........nou ja kom maar niet . Hebben geen fatsoenlijke camperplaatsen.

Re: Op en neer met Sinus

Bericht door jansloos » za 03 aug 2019, 21:37

Helder uitgelegd. Goeie aanvulling.

Waarvoor dank.

jansloos
Berichten: 4097
Lid geworden op: do 10 apr 2014, 11:17
Locatie: Leiden. Mooiste stad van..........nou ja kom maar niet . Hebben geen fatsoenlijke camperplaatsen.

Re: Op en neer met Sinus

Bericht door jansloos » vr 08 nov 2019, 17:43

Hier nog een uitleg van sinussen uit een in nederland geproduceerde serie omvormers.

http://omvormer-advies.nl/omvormers/de- ... nning.html

(helaas zijn op sommige PC de foto's niet zichtbaar. Ik heb daarover al een mail gestuurd)

En nog veel meer voor camperaars interessante spullen.

Plaats reactie