Op en neer met Sinus

Accessoires als alarm, omvormer,
zonnepaneel, satelliet-TV, camera's etc.
jansloos
Berichten: 4097
Lid geworden op: do 10 apr 2014, 11:17
Locatie: Leiden. Mooiste stad van..........nou ja kom maar niet . Hebben geen fatsoenlijke camperplaatsen.

Op en neer met Sinus

Bericht door jansloos » do 01 aug 2019, 20:21

Over echte en onechte Sinus.
Al ver voor de jaartelling was men bezig met de sinus. Niet bedoelt voor omvormers waarschijnlijk.
Vanaf een foute vertaling uit het Arabisch kwam men via het Latijn op het woord “Sinus” voor bocht of boezem. (bron; Wikipedia)

Terug naar het campertijdperk. En de daar gebruikte omvormers.

Er zijn vele sinussen. Hier bedoelen we een grafische voorstelling van het toe en afnemen van een spanning. En daarin is maar één de echte Sinus, die ,inderdaad met een mooie bocht.
50Hz, die van het stroomnet.
echte sinus (Small).jpg
echte sinus (Small).jpg (84.21 KiB) 714 keer bekeken
De middellijn noemen we 0 (nul) daar is dus geen spanning.
Omhoog is “positief”naar beneden “negatief”.

Daarnaast kun je de voorstelling nog horizontaal uitrekken, ( de tijdlijn, of tijdbasis) waarmee je de Frequentie kunt bepalen.
Staat ook rechts vermeld: 0,049 kHz. Bijna 50 Hz dus. De normale netfrequentie.

Vanaf de nullijn loopt de spanning langzaam op tot het maximum, in dit geval 230 Volt.
Na die top neemt de spanning geleidelijk af tot 0, om dan onder de lijn weer op te lopen tot weer 230 Volt. Maar nu dus “negatief”. De elektronen bewegen zich de andere kant op.

Wat zijn dan de niet echte sinussen.
Dat ligt aan de omvormer.

Hoewel er staat “gemodificeerd” valt er niks gemodificeerds aan te ontdekken.

“blokgolf” is beter op zijn plaats.
sinus omvormer mik (Small).jpg
sinus omvormer mik (Small).jpg (97.86 KiB) 714 keer bekeken
De spanning is ook nog beduidend lager dan de voorgestelde 230Volt, nl 208V voor de meeste apparaten niet zo'n heel groot probleem.

Wat wel een probleem kan zijn, is die golfvorm. In tegenstelling tot een mooie ronde golf :-)
met een 'langzame” toe- en afname van de spanning, is de spanning bij deze omvormer ineens maximaal. Zo blijft hij heel even, om dan, net zoals hij gekomen is weer nul te worden.
Dan even nul te blijven en ineens weer maximaal te worden, maar dan negatief.

Voor een verwarmingselement is dit, net als negatief worden, geen probleem. Er zit gewoon een soort “pauze”in de stroomvoorziening, die u niet merkt met verwarmen.

Anders wordt het met elektronische apparaten, of apparaten met een elektronische schakeling.
Bv; moderne koffie apparaten, opladers ook elektronisch, en allerhande andere apparatuur.



Kunnen deze niet alleen niet tegen deze ineens maximaal aanwezige spanning, veel minder blij zijn ze met het ineens omkeren van de “polariteit” dus van ineens positief, naar volledig 230Volt negatief.

Dit veroorzaakt a.h.w. een soort kortsluiting, doordat er mogelijk nog positief geladen condensatoren zijn, die nu ineens maximaal negatief moeten worden. Een sprong van 460Volt.
En dat 50 keer per seconde. 50Hz.

Alsof je 50x per seconde de plus en min van je accu omdraait.

Hieronder nog een voorbeeld van een “foute”sinus. Komt ook niet aan de beloofde 230Volt maar stopt bij 181,5V en 49Hz.
omvormer 200Watt (Small).jpg
omvormer 200Watt (Small).jpg (90.14 KiB) 714 keer bekeken
Maakte de eerste omvormer helemaal rare bokkensprongen tussen positief en nagatief, met pauzes er tussen, deze doet het iets netter.
Ook een blokgolf met direct maximaal en minimaal positief en negatief.

Waar de meeste elektronische apparaten slecht op reageren.


Ik hoop dat deze “ontboezeming” u het het begrip “zuivere sinus” wat helderder maakt.
Laatst gewijzigd door jansloos op wo 18 sep 2019, 19:25, 1 keer totaal gewijzigd.

pieterpos
Berichten: 108
Lid geworden op: ma 18 mei 2009, 21:39
Locatie: Midden-Limburg

Re: Op en neer met Sinus

Bericht door pieterpos » do 01 aug 2019, 21:08

beste,

spanning 230V effectief geeft 325V top!

groet,
pieter

Gebruikersavatar
TestCase
Berichten: 1003
Lid geworden op: wo 09 nov 2016, 22:42

Re: Op en neer met Sinus

Bericht door TestCase » do 01 aug 2019, 23:09

Wat wil je hier mee zeggen?
Kan die meter niet gewoon de effectieve waarde weergeven?

//Kees.

A good traveler has no fixed plans, and is not intent on arriving. (Lao Tzu)
EuraMobil ProfilaRS 720EB

pieterpos
Berichten: 108
Lid geworden op: ma 18 mei 2009, 21:39
Locatie: Midden-Limburg

Re: Op en neer met Sinus

Bericht door pieterpos » vr 02 aug 2019, 14:36

Lees a.u.b. de tekst van jansloos even goed!
De normale 50 Hz sinusvormige netspanning wordt aangegeven in een effectieve waarde van 230V. Kijkend naar de sinusvorm betekent dit een waarde die varieert tussen +325V en -325V.

jansloos
Berichten: 4097
Lid geworden op: do 10 apr 2014, 11:17
Locatie: Leiden. Mooiste stad van..........nou ja kom maar niet . Hebben geen fatsoenlijke camperplaatsen.

Re: Op en neer met Sinus

Bericht door jansloos » vr 02 aug 2019, 14:44

Dank allemaal voor deze "techniser" uitleg, maar het is bedoelt voor diegenen die weinig van elektra weten en zich afvragen; "wat bedoelen ze nou steeds met "zuivere" Sinus."
En "waarom werkt mijn HighTech apparaat niet op mijn "zuivere" of "gemodificeerde" Sinus omvormer.'

Ik wil ze laten zien dat het er wel op staat of in de folder vermeldt wordt, maar het het niet altijd hoeft te zijn.
Uitleg in zijn eenvoudigste vorm. Elektra is voor hen al moeilijk genoeg om te begrijpen.

Maar goede aanvulling is nooit weg. Het help ze naar een hoger plan.

pieterpos
Berichten: 108
Lid geworden op: ma 18 mei 2009, 21:39
Locatie: Midden-Limburg

Re: Op en neer met Sinus

Bericht door pieterpos » vr 02 aug 2019, 15:05

Begrijp ik, maar de zin "Vanaf de nullijn loopt de spanning langzaam op tot het maximum, in dit geval 230 Volt" is 100% foutief voor een normale netspanning van 230V.

jansloos
Berichten: 4097
Lid geworden op: do 10 apr 2014, 11:17
Locatie: Leiden. Mooiste stad van..........nou ja kom maar niet . Hebben geen fatsoenlijke camperplaatsen.

Re: Op en neer met Sinus

Bericht door jansloos » vr 02 aug 2019, 15:56

Maar wel begrijpbaar voor leken.

Gebruikersavatar
janmetdoka
Berichten: 1515
Lid geworden op: zo 13 feb 2011, 11:45

Re: Op en neer met Sinus

Bericht door janmetdoka » vr 02 aug 2019, 16:14

Is een leek er mee geholpen als hij iets begrijpt wat niet waar is? :shock:

Jan, van mij een 10 voor de moeite en een dikke 9 voor de uitvoering, maar Pieter maakt een terechte correctie. Is geen geneuzel in de marge waar hij het over heeft, maar gewoon 125 V verschil. Dat is aanzienlijk.
Laatst gewijzigd door janmetdoka op vr 02 aug 2019, 20:23, 1 keer totaal gewijzigd.
Ubi bene, ibi patria.

jansloos
Berichten: 4097
Lid geworden op: do 10 apr 2014, 11:17
Locatie: Leiden. Mooiste stad van..........nou ja kom maar niet . Hebben geen fatsoenlijke camperplaatsen.

Re: Op en neer met Sinus

Bericht door jansloos » vr 02 aug 2019, 16:41

janmetdoka schreef:
vr 02 aug 2019, 16:14
Is een leek er mee geholpen als hij iets begrijpt wat niet waar is? :shock:
Ok dat weet hij dan nu.
Gij zijt gewaarschuwd!!

rcraats
Berichten: 50
Lid geworden op: zo 26 okt 2014, 8:12

Re: Op en neer met Sinus

Bericht door rcraats » vr 02 aug 2019, 17:09

Fijne en duidelijke uitleg. Voor mij begrijpbaar. Dank voor de moeite
Hymer B674 SL

Gebruikersavatar
henk en lila
Berichten: 2144
Lid geworden op: vr 10 okt 2008, 13:19
Locatie: Oost Noord-Brabant (NL)
Contact:

Re: Op en neer met Sinus

Bericht door henk en lila » vr 02 aug 2019, 17:57

Ik begrijp het niet behalve dat die golf mooier is dan die blokken. Maar ik zie geen Y-as (verticale schaal) dus hoe kan ik nou weten wat het maximum en minimum is (op alle drie die plaatjes)?
Groet, Henk
nu: Citroën Jumper L2H2 (2008) zelfbouw (nog niet af); daarvoor: Toyota Hiace LWB (2000) (hoog dak).

PaulBng
Berichten: 12641
Lid geworden op: zo 20 okt 2013, 21:42
Locatie: Leiden

Re: Op en neer met Sinus

Bericht door PaulBng » vr 02 aug 2019, 18:14

Precies!
Paul
-----
Wie dagdroomt heeft nachtrust ...

Gebruikersavatar
janmetdoka
Berichten: 1515
Lid geworden op: zo 13 feb 2011, 11:45

Re: Op en neer met Sinus

Bericht door janmetdoka » vr 02 aug 2019, 18:27

Dat kun je alleen weten als je de tekst om die plaatjes heen ook leest.
Ubi bene, ibi patria.

Gebruikersavatar
PE1OPQ Theo
Berichten: 1209
Lid geworden op: ma 12 dec 2011, 16:24
Locatie: Gasselternijveen

Re: Op en neer met Sinus

Bericht door PE1OPQ Theo » vr 02 aug 2019, 19:03

Het is een relatief simpel meet toestel en de midden lijn is je X en aan de zijkant(en) je Y lijn.

Theo
Sent from my laptop using Windows

Plaats reactie