Lithium accu's ontwikkeling

Accessoires als alarm, omvormer,
zonnepaneel, satelliet-TV, camera's etc.
Gebruikersavatar
seth_space
Berichten: 2741
Lid geworden op: za 06 aug 2016, 18:40
Locatie: Brabant

Re: Lithium accu's ontwikkeling

Bericht door seth_space » di 04 sep 2018, 11:29

Kroppie schreef:
di 04 sep 2018, 9:58
die accu,s uit de link van Seth hebben een maximale kort durende ontlaadstroom van 60 ampere, [..]
jos
Geen idee waar je dat vandaan haalt.
continue ontlaadstroom: 3C (600A)
maximale Pulse ontlaadstroom: 5C (1000A)

De BMS die ik erbij genomen hebt kan 160A continue aan via de bMS. Direct op de batterij aangesloten kun je er zelfs op starten.
nominale spanning: 3.2 V
nominale Capaciteit: 200Ah
batterij type: LiFePo4-LFP batterij
standaard laadstroom: 0.3C (67A)
Rapid laadstroom: 1C (200Ah)
interne weerstand: ≤40mΩ
maximale laadspanning: 3.65 +-0.05 V
ontlading cut-off spanning: 2.5 V
continue ontlaadstroom: 3C (600A)
maximale Pulse ontlaadstroom: 5C (1000A)
mobiele Gewicht: 5.85 kg gemiddelde
levenscycli: Meer dan 5000 keer
Ook vroeger was niet alles zoals het vroeger was. HvV
“Wisdom is the result of experience and experience the result of bad judgement.”

Gebruikersavatar
Kroppie
Berichten: 27711
Lid geworden op: vr 27 aug 2004, 19:41
Locatie: beemster

Re: Lithium accu's ontwikkeling

Bericht door Kroppie » di 04 sep 2018, 11:39

sorry, foutje, ik had het over de laatste link uit het bericht van Guido, niet uit jouw bericht . :oops:

maar ik blijf bij de melding let op bij aankoop.!!

jos
het enige wat nooit stuk gaat is dat wat er niet in, op, of aan zit, en telt ook niet mee voor het gewicht, kost niets, en geeft nooit problemen.

too old to worry about anything

Gebruikersavatar
Kroppie
Berichten: 27711
Lid geworden op: vr 27 aug 2004, 19:41
Locatie: beemster

Re: Lithium accu's ontwikkeling

Bericht door Kroppie » di 04 sep 2018, 11:40

sorry, foutje, ik had het over de laatste link uit het bericht van Guido, niet uit jouw bericht . :oops:

maar ik blijf bij de melding let op bij aankoop.!!

jos
het enige wat nooit stuk gaat is dat wat er niet in, op, of aan zit, en telt ook niet mee voor het gewicht, kost niets, en geeft nooit problemen.

too old to worry about anything

Ruud Adam
Berichten: 931
Lid geworden op: zo 15 mei 2011, 16:57
Locatie: Amsterdam

Re: Lithium accu's ontwikkeling

Bericht door Ruud Adam » di 04 sep 2018, 11:52

seth_space schreef:
di 04 sep 2018, 0:54
Kijk even hier..
https://nl.aliexpress.com/store/group/1 ... 02639.html
https://nl.aliexpress.com/store/product ... 21179.html
Neem contact op met leverancier voor gewenste BMS
Als ik je goed begrijp, heb je 4 van die losse onderdelen samengevoegd tot 1 accu.
Dit samen kost dan $ 1.000

Wel weer zo'n typisch Chinees iets op de pagina.
Bovenin links op een van de afbeeldingen staat dat de accu meer dan 2.000 cycli heeft.
En in de tekst bij de omschrijving meer dan 5.000.
Vraag me af of die gasten ooit hun eigen tekst nalezen.
Groet, Ruud

Gebruikersavatar
Kroppie
Berichten: 27711
Lid geworden op: vr 27 aug 2004, 19:41
Locatie: beemster

Re: Lithium accu's ontwikkeling

Bericht door Kroppie » di 04 sep 2018, 11:58

verkijk je niet op het aantal cycli, ook die accu,s hebben een kalender leeftijd , maar nergens staat vermeld hoe lang die is, niet dat je er achter komt dat je dat aantal cycli in 4 jaar op moet maken .
en die leeftijd begint op het moment dat de fabrikant de accu klaar heeft, dus nog voor het inpakken en verzenden!!.

het is niet allemaal rozengeur en maneschijn .

jos
het enige wat nooit stuk gaat is dat wat er niet in, op, of aan zit, en telt ook niet mee voor het gewicht, kost niets, en geeft nooit problemen.

too old to worry about anything

Gebruikersavatar
seth_space
Berichten: 2741
Lid geworden op: za 06 aug 2016, 18:40
Locatie: Brabant

Re: Lithium accu's ontwikkeling

Bericht door seth_space » di 04 sep 2018, 12:12

De tweede link betreft een set van 4 cellen. Vooraf gebalanceerd. voor 805 euro incl invoer/verzending.
Je hebt nog wel een BMS nodig. Die komt er bovenop. Wel verstandig dat bij dezelfde leverancier te bestellen.
Het in elkaar zetten is simpel al moet je wel even nadenken hoe je ze aan elkaar gaat bevestigen. Dat kan overigens al met Ducttape maar mooier is het met draadeinden oid.

Lifepo4 in prismatic cells heeft tenminste 2000 cycli, dus minstens 5 x zo lang als een topmerk loodbatterij. Daarnaast hoef je hem niet geheel op te laden wat bij een loodbatterij wenselijk is. Die 5000 cycli kon je vaker tegen bij prismatic cells maar daar reken ik verder niet op. Zou ook wijzen op een ongelooflijk lange levensduur en dat maak ik mogelijk niet meer mee :thumbup:

Ik heb nu een viertal maanden ervaring met deze batterij. Heb hem eenmaal leeggetrokken tot 10% toen het gas op was en de KK een avond.nacht een deel van de dag op de inverter draaide. Los van alle andere verbruikers die gewoon doorgingen. Daarmee heb je dan 1 van de 2000 cycli opgebruikt ;) Het algemen advies is trouwens liever max 80% te ontladen. 200A is dus ook echt bruikbaar. Het gewichtsvoordeel is enorm trouwens.. ca 32 KG vergeleken met pakweg >100KG bij een soortgelijke loodaccu.

Wil je een goed en uitgebreid stuk lezen over lifepo4 pak dan dit erg voorzichting geschreven stuk:
https://avdhoeff.home.xs4all.nl/zeilen_ ... achten.pdf
Niet alle onderdelen die daar bij de doe het zelf bouw genoemd worden heb je nodig.(voor zeilboten) Het pakket dat geleverd wordt vanuit de link ( incl de BMS) is relatief simpel samen te stellen. Al ging het de eerste keer ook bij mij niet feilloos. Nu werkt het fantastisch.

Wat betreft de verwachte aantallen cycli is dit een aardige bron:
lifepo4lifespan.jpg
lifepo4lifespan.jpg (22.78 KiB) 313 keer bekeken
Laatst gewijzigd door seth_space op di 04 sep 2018, 12:49, 2 keer totaal gewijzigd.
Ook vroeger was niet alles zoals het vroeger was. HvV
“Wisdom is the result of experience and experience the result of bad judgement.”

Gebruikersavatar
JoopBrekken
Berichten: 2792
Lid geworden op: wo 25 feb 2009, 12:57
Locatie: ZW Frl

Re: Lithium accu's ontwikkeling

Bericht door JoopBrekken » di 04 sep 2018, 12:19

Zoals "kroppie" al schreef,: je hebt ook nog een kalender leeftijd.
Bij LiFe accu,s zou dat 10 jaar zijn.
Li accus zonder Fe gaan na 2 jr al achteruit leert de ervaring met elektrofietsen.

Als je bij die chinese accus ook nog een BMS moet kopen dan is het prijsverschil met een Victron LFP niet heel groot.
De laadspanning van de chinees is 14,6V, dat is lastig met de autodynamo.
Houd in gedachten: we doen dit omdat we het leuk vinden!

Gebruikersavatar
Kroppie
Berichten: 27711
Lid geworden op: vr 27 aug 2004, 19:41
Locatie: beemster

Re: Lithium accu's ontwikkeling

Bericht door Kroppie » di 04 sep 2018, 12:39

ook op www.wohnmobilforum.de een hoop te vinden over lithiumacu,s

jos
het enige wat nooit stuk gaat is dat wat er niet in, op, of aan zit, en telt ook niet mee voor het gewicht, kost niets, en geeft nooit problemen.

too old to worry about anything

Ruud Adam
Berichten: 931
Lid geworden op: zo 15 mei 2011, 16:57
Locatie: Amsterdam

Re: Lithium accu's ontwikkeling

Bericht door Ruud Adam » di 04 sep 2018, 12:42

JoopBrekken schreef:
di 04 sep 2018, 12:19
Als je bij die chinese accus ook nog een BMS moet kopen dan is het prijsverschil met een Victron LFP niet heel groot.
De laadspanning van de chinees is 14,6V, dat is lastig met de autodynamo.
Heb jij dan een link waar men een Victron LFP 200ah ook voor een bedrag kan vinden dat niet ver van die $ 1,000 + kosten voor BMS ligt.
Ik zie alleen maar Victron LFP 200ah voor rond de € 3.000 en meestal daarboven.
Groet, Ruud

Gebruikersavatar
JoopBrekken
Berichten: 2792
Lid geworden op: wo 25 feb 2009, 12:57
Locatie: ZW Frl

Re: Lithium accu's ontwikkeling

Bericht door JoopBrekken » di 04 sep 2018, 13:37

Sorry, ik had niet goed gekeken en dacht dat die chinees 100Ah voor 800 dollar ( +BMS ) was.
Houd in gedachten: we doen dit omdat we het leuk vinden!

Gebruikersavatar
seth_space
Berichten: 2741
Lid geworden op: za 06 aug 2016, 18:40
Locatie: Brabant

Re: Lithium accu's ontwikkeling

Bericht door seth_space » di 04 sep 2018, 13:41

Als je china te "eng" vindt dan is dit een wat duurder alternatief. Wel in EU dus garantie is simpeler.
https://www.ev-power.eu/LiFePO4-small-cells/

https://www.ev-power.eu/Sinopoly-40Ah-3 ... 200Ah.html

ca 20 a 30% duurder dan China.
Ook vroeger was niet alles zoals het vroeger was. HvV
“Wisdom is the result of experience and experience the result of bad judgement.”

Ruud Adam
Berichten: 931
Lid geworden op: zo 15 mei 2011, 16:57
Locatie: Amsterdam

Re: Lithium accu's ontwikkeling

Bericht door Ruud Adam » di 04 sep 2018, 14:13

JoopBrekken schreef:
di 04 sep 2018, 12:19
De laadspanning van de chinees is 14,6V, dat is lastig met de autodynamo.
Hoe maak je die berekening?
Doe je dan 4 x maximale laadspanning: 3.65 +-0.05 V (zoals in de tekst op Aliexpress staat)
Dit is de maximale laadspanning.
Is het dan zo dat als je met minder laadt, dat het dan niet goed gaat?

Ik zie ook staan nominale spanning: 3.2 V.
Als ik dat x 4 doe, kom ik op 12.8 V uit.
Groet, Ruud

Gebruikersavatar
seth_space
Berichten: 2741
Lid geworden op: za 06 aug 2016, 18:40
Locatie: Brabant

Re: Lithium accu's ontwikkeling

Bericht door seth_space » di 04 sep 2018, 15:30

Max laden (kortstondig) met 14,6v lager mag en mijn standaard Ducato dynamo doet het prima. Die zit op tenminste 14,4V

uit de eerder gelinkte bron:
Ik ben er ook van overtuigd dat hoge laadspanningen, boven 14,2 V, per nominaal
pakket van 12V, resulteren in meer behoefte aan "in evenwicht brengen". Door de
laadspanningen te hoog te zetten, ontstaat er meer behoefte aan evenwicht en wordt
het een vicieuze cirkel. Interessant is dat dit eigenlijk dient om een behoefte aan een
"balancerend" BMS-systeem te creëren. Deze banken zullen alle benodigde
capaciteit leveren wanneer ze worden opgeladen tot slechts 13,8V - 14,0V. Waarom
hoger gaan?
Ook vroeger was niet alles zoals het vroeger was. HvV
“Wisdom is the result of experience and experience the result of bad judgement.”

Ruud Adam
Berichten: 931
Lid geworden op: zo 15 mei 2011, 16:57
Locatie: Amsterdam

Re: Lithium accu's ontwikkeling

Bericht door Ruud Adam » di 04 sep 2018, 18:00

Nu is het al te technisch voor mij :P
Groet, Ruud

Plaats reactie