walstroom & massa/aarde

Accessoires als alarm, omvormer,
zonnepaneel, satelliet-TV, camera's etc.
Plaats reactie
jansloos
Berichten: 6875
Lid geworden op: do 10 apr 2014, 11:17
Locatie: Leiden. Mooiste stad van..........nou ja kom maar niet . Hebben geen fatsoenlijke camperplaatsen.

Re: walstroom & massa/aarde



Bericht door jansloos »

Goed bezig :thumbup:
U wilt toch iets van elektra weten?

Hier een uitleg. viewtopic.php?t=8447652

Schema maken? viewtopic.php?t=8479767

Over Arde en Min viewtopic.php?t=8486258

Hier iets (met toestemming) over uitgebreid autotechniek. Motorisch, elektrisch, remmen, chassis, enz.
https://www.mvwautotechniek.nl/
metatoon
Berichten: 9697
Lid geworden op: wo 09 sep 2009, 20:20
Locatie: Emmen

Re: walstroom & massa/aarde



Bericht door metatoon »

Tja

En als er een fout komt op de aarde daad?
Daarom mag je toch juist bij dubbel geissoleerde apparaten nooit een aarde toevoegen .Werkt dat op een camper anders?
De apparaten met het wel bekende symbool met de twee vierkantjes!

Gr. Toon
Kopen bij de chinees,is snijden in eigen vlees.

Mudanishinai de
Gebruikersavatar
awaza
Berichten: 259
Lid geworden op: zo 19 jul 2015, 11:09
Locatie: Zaandam

Re: walstroom & massa/aarde



Bericht door awaza »

Hallo Toon, bij dubbelgeisoleerde apparaten mag je geen aardaansluiting gebruiken.
Dus dan komt er ook geen aardlekstroom voor.
Wij rijden met een Fiat Ducato 230 Hobby 750 FMSe 2,5 TDi Cat. bouwjaar 1997, 158.000 km gelopen.
Groeten, Allard.
jansloos
Berichten: 6875
Lid geworden op: do 10 apr 2014, 11:17
Locatie: Leiden. Mooiste stad van..........nou ja kom maar niet . Hebben geen fatsoenlijke camperplaatsen.

Re: walstroom & massa/aarde



Bericht door jansloos »

Een camper is niet dubbel geisoleerd.
U wilt toch iets van elektra weten?

Hier een uitleg. viewtopic.php?t=8447652

Schema maken? viewtopic.php?t=8479767

Over Arde en Min viewtopic.php?t=8486258

Hier iets (met toestemming) over uitgebreid autotechniek. Motorisch, elektrisch, remmen, chassis, enz.
https://www.mvwautotechniek.nl/
Gebruikersavatar
travelscout
Berichten: 2898
Lid geworden op: di 25 mar 2014, 8:53
Locatie: Barendrecht

Re: walstroom & massa/aarde



Bericht door travelscout »

Bedenk dat je altijd een circuit moet hebben om een stroom te laten vloeien.
Dat geldt ook voor aardstromen.

Dus een dubbelgeisoleerd apparaat aarden, kan tot gevolg hebben dat je onder spanning komt te staan juist door die aarde.
Maar ook geldt dat een 12- 230V omvormer die niet aan aarde ligt, er nooit een aarde-circuit kan ontstaan.

En nogmaals een wal- of paal aarde waar al spanning op staat, kan juist een schok veroorzaken als je die aarde in je camper aanraakt.....

Dus is dit het beste:
1) niet je 12-220v omvormer aan aarde leggen (zelfs de behuizing niet!).
2) maar wel een aardlekschakelaar gebruiken op de paalstroomaansluiting.
3) (voor de safety freaks) meet de paalaarde op spanning tussen de groengele draad (de aarde pin) en de nattegrond zonder dat je je campert al heb aangesloten (overigens kan dat veranderen doordat er ergens weer een andere gebruiker is aangesloten).
Paul.
metatoon
Berichten: 9697
Lid geworden op: wo 09 sep 2009, 20:20
Locatie: Emmen

Re: walstroom & massa/aarde



Bericht door metatoon »

jansloos schreef:
di 24 apr 2018, 17:19
Een camper is niet dubbel geisoleerd.
Zoals eerder gemeld: Ik bedoel hier bij niet de camper.
En in wat travelscout zegt ,dat is waar ik op doelde.

Gr.Toon
Kopen bij de chinees,is snijden in eigen vlees.

Mudanishinai de
Gebruikersavatar
Hoofdnoorman
Berichten: 15364
Lid geworden op: za 23 okt 2010, 22:13
Locatie: Deventer

Re: walstroom & massa/aarde



Bericht door Hoofdnoorman »

travelscout schreef:
di 24 apr 2018, 17:48
Bedenk dat je altijd een circuit moet hebben om een stroom te laten vloeien.
Dat geldt ook voor aardstromen.

Dus een dubbelgeisoleerd apparaat aarden, kan tot gevolg hebben dat je onder spanning komt te staan juist door die aarde.
Maar ook geldt dat een 12- 230V omvormer die niet aan aarde ligt, er nooit een aarde-circuit kan ontstaan.

En nogmaals een wal- of paal aarde waar al spanning op staat, kan juist een schok veroorzaken als je die aarde in je camper aanraakt.....

Dus is dit het beste:
1) niet je 12-220v omvormer aan aarde leggen (zelfs de behuizing niet!).
2) maar wel een aardlekschakelaar gebruiken op de paalstroomaansluiting.
3) (voor de safety freaks) meet de paalaarde op spanning tussen de groengele draad (de aarde pin) en de nattegrond zonder dat je je campert al heb aangesloten (overigens kan dat veranderen doordat er ergens weer een andere gebruiker is aangesloten).
Kijk, maar nu ligt mijn camper aan de paal. Aangezien ik per kWh betaal, gebruik ik de stroom van de zonnepanelen. Heel goedkoop, want ik heb een automatische omschakelaar. Ik schakel even de zekeringautomaat uit omdat ik dan geen stroom uit de paal betrek. Wel heb ik dan met de camper nog steeds een aardaansluiting via de paal.
Wat dan?
Het vreemde is dat in vrijwel alle omvormer installaties staat dat je aarden moet, en ook de behuizing.
Ik weet het nu ook niet meer.
Vriendelijke campergroet,
Rudy en Hockey.
Gebruikersavatar
Kroppie
Berichten: 51304
Lid geworden op: vr 27 aug 2004, 19:41
Locatie: beemster

Re: walstroom & massa/aarde



Bericht door Kroppie »

bij eiland bedrijf aardaansluiting dan ook afschakelen, bij vrij staan heb je ook geen aarde.
en ik denk dat die omvormer leveranciers aarden voorschrijven uit aansprakelijkheids overwegingen.

jos
jos

het enige wat nooit stuk gaat is dat wat er niet in, op, of aan zit, en telt ook niet mee voor het gewicht, kost niets, roest nooit, hoeft niet onderhouden te worden, verbruikt niets, word nooit gestolen, en heeft slechts 1 nadeel , er zit geen garantie op.

too old to worry about anything
Gebruikersavatar
travelscout
Berichten: 2898
Lid geworden op: di 25 mar 2014, 8:53
Locatie: Barendrecht

Re: walstroom & massa/aarde



Bericht door travelscout »

Dat denk ik inderdaad ook Jos.
Netzoals de eis om een helm op te zetten als je een schakelaar bediend :-).

Maar kwaad kan het niet, de aardlek zal immers nooit een verschilstroom meten.

Als je hier echt over door wilt zagen, bedenk dan ook eens wat er zou gebeuren als;
- de electronica van een regelaar of omvormer een sluiting krijgt intern. Dus tussen de 12/24/36 volt DC én de 230V AC.
- de aarde aan de paal geen spanningsverschil tussen aarde pen en grond geeft en er later een campert aangesloten wordt op het zelfde paalcircuit, met een aarde defect in de apparatuur....
Paul.
Gebruikersavatar
Kroppie
Berichten: 51304
Lid geworden op: vr 27 aug 2004, 19:41
Locatie: beemster

Re: walstroom & massa/aarde



Bericht door Kroppie »

ja, als.

ff een rotopmerking, als me zus een pikkie had gehad dan was het mijn broer geweest.

jos
jos

het enige wat nooit stuk gaat is dat wat er niet in, op, of aan zit, en telt ook niet mee voor het gewicht, kost niets, roest nooit, hoeft niet onderhouden te worden, verbruikt niets, word nooit gestolen, en heeft slechts 1 nadeel , er zit geen garantie op.

too old to worry about anything
Arie55
Berichten: 5681
Lid geworden op: zo 04 sep 2011, 11:20
Locatie: Barendrecht

Re: walstroom & massa/aarde



Bericht door Arie55 »

Voor mij is het duidelijk geworden;

1) je eigen systeem met als massa/aarde, het chassis van de auto
2) het is mogenlijk dat je ellende van een ander importeerd (randaarde probleem van de walstroom aansluiting van de camping of van een andere camping gast)
3) oplossing is een scheidingstransformator, als je walstroom wenst. En als je geen scheidingstrafo wenst (gezien het gewicht), kan een eenvoudige meting duidelijkheid geven.

Arie
iets wat ik niet heb, is haast

B = bijnaam: bouwkeet
55 = leeftijd dat het camperen vorm begon te krijgen
0 = gratis
Gebruikersavatar
seth_space
Berichten: 8685
Lid geworden op: za 06 aug 2016, 18:40
Locatie: Brabant

Re: walstroom & massa/aarde



Bericht door seth_space »

Kroppie schreef:
wo 25 apr 2018, 9:53
ja, als.

ff een rotopmerking, als me zus een pikkie had gehad dan was het mijn broer geweest.

jos
Dat lijkt me meer een probleem in de richting van genderneutraal. Tegenwoordig is bepalend wat je voelt niet hoe je uitgerust bent ;)
Ook vroeger was niet alles zoals het vroeger was. HvV
“Wisdom is the result of experience and experience the result of bad judgement.”
Gebruikersavatar
Kroppie
Berichten: 51304
Lid geworden op: vr 27 aug 2004, 19:41
Locatie: beemster

Re: walstroom & massa/aarde



Bericht door Kroppie »

toen mijn zus en ik geboren werden speelde dat nog niet zo. :-B

jos
jos

het enige wat nooit stuk gaat is dat wat er niet in, op, of aan zit, en telt ook niet mee voor het gewicht, kost niets, roest nooit, hoeft niet onderhouden te worden, verbruikt niets, word nooit gestolen, en heeft slechts 1 nadeel , er zit geen garantie op.

too old to worry about anything
Gebruikersavatar
Hoofdnoorman
Berichten: 15364
Lid geworden op: za 23 okt 2010, 22:13
Locatie: Deventer

Re: walstroom & massa/aarde



Bericht door Hoofdnoorman »

Aha, mijn zuster is mijn broer.
Ik hoorde haar laatst zeggen: 'Ik voel me kloten".

Sorry voor off topic. :oops:
Vriendelijke campergroet,
Rudy en Hockey.
Plaats reactie