Twee lagen dubbelzijdig noppenfolie op elkaar?

[Mickel Moen]

Archie,



Een meer realistischer beeld. En nu naar de rekenaar en de conclusies. Als je dat goed leest, gaat het daarbij steeds om een berekening voor een bouwwerk, uitgaande van wisseling seizoenen en permanent gebruik. Dat er extreem veel condens bij deze constructie geproduceerd wordt en dat het extreem lang duurt om weer te drogen. Tja als je een huis zo zou bouwen.

Maar heb ik dat in m'n busje ook?

Verre van dat.

- In totaal veel kleinere oppervlakten. Het zijn maar stukjes. Geen goede aansluitingen. Holle ruimten, Gaten naar buiten aan de onderkant (zodat eventueel condenswater weg kan komen) Koude bruggen. De isolatie-omstandigheden van een bus zijn nu eenmaal beroerd.
- Hoe is het gebruik? In de zomer zullen de temperatuurverschillen tussen binnen en buiten klein zijn. Ook dan blijft dit bij een paar koude avonden. In voor seizoen en naseizoen, kan dit wat langer zijn, maar dan zijn het nog maar een paar uurtjes.
-'s Nachts is het kacheltje uit, het hefdak omhoog en is de binnen en buiten temperatuur nagenoeg gelijk.
- Verweg het grootste deel van het jaar staat dat ding stil en zijn binnen en buiten temperatuur vrijwel gelijk.
- Dampdicht afsluiten? Ik dacht het niet. Lukt je nooit helemaal en dan sluit je het vocht alleen maar op en duurt het des te langer, dat je het weer kwijt raakt.
-En als er al wat vocht achter komt, dan komt juist het sterke van de schapenwol naar voren en neemt het het vocht op. Zijn we weer bij het begin van de discussie.

Kortom ik geef niet zoveel voor jouw rekenaar bij een bus. De omstandigheden zijn zo extreem anders. Dus vertrouw ik veel meer op wat ik zie en ervaar. Noem het "geloof" "boerenwijsheid" of wat dan ook maar.

[Mickel Moen]

Nogmaals over het vochtregulerende van schapenwol:

Vochtgedrag

Wol is een hygroscopische proteïnevezel. De opname en afgifte van waterdamp, onder invloed van de relatieve luchtvochtigheid, behoren tot de fundamentele fysische eigenschappen van wolvezels. (afb. 1, d’Arcy, Watt, 1979)
Water in dampvorm en andere in gasvorm aanwezige moleculen komen via de schubbenstructuur van de wolvezel in de vezelkern terecht.
Een wolvezel is voor 100% waterafstotend (hydrofoob) en voor 100% waterdamp- open, waterdamp is een droog gas. De opname van waterdamp gebeurt door de wolvezel. Door de enorme hoeveelheid damp (>33%) die kan worden opgenomen ontstaat er geen 100% verzadiging van de lucht met waterdamp (RLV) dus geen condensatie. Bij dit proces van dampopname en afgifte blijft de isolatiewaarde stabiel.
Daar de wolvezel in doorsnede uit twee celtypen bestaat waarbij de donkere cellen ca. 30% en de lichte cellen ca. 38% damp kunnen opnemen, zal tijdens dit proces een soort bi- metalen werking optreden die de krulling van de vezel zal laten toenemen bij opname van waterdamp. Onder invloed van een daling van de relatieve luchtvochtigheid van de omgevingslucht zal wol haar opgeslagen damp weer afgeeft, dan verlengt de vezel zich weer. Zo werkt overigens ook een hygrometer, zelf na 100 jaar. http://www.kairatin.nl/hoofdmenu-eigens ... ochtgedrag

en:

Schapenwol is luchtdoorlatend en heeft een vochtregulerende werking. Dankzij deze eigenschap hoeft bij toepassing in dampdichte buitenconstructies aan de binnenzijde van de isolatielaag geen damprem te worden gebruikt. Bovendien blijft bij vochtopname de isolatiewaarde van het schapenwol isolatiemateriaal nagenoeg gelijk. Het opgenomen vocht wordt zeer geleidelijk afgegeven, waardoor de relatieve vochtigheid stabiliseert. Het resultaat is een uitgebalanceerd binnenklimaat, dat bijdraagt aan een goede gezondheid en aan het behoud van de bouwmaterialen. http://www.graafisolatie.com/nedeigen.htm

meer:

Condensation control
Condensation is one of the biggest challenges facing the building industry today. Excess moisture can not only have a detrimental effect on the structure of a building but it is also a root cause of mould which can have an adverse affect on the welfare of its inhabitants.
Sheep’s wool is a hygroscopic fibre and is therefore able to absorb, store and release moisture faster than most other materials. Wool can absorb over 35% of its own weight in moisture without significant changes to thermal performance, whereas the thermal performance of man-made mineral fibre insulation deteriorates when condensation is present. http://www.blackmountaininsulation.com/ ... nline).pdf

Vochtregulering
Schroefdaken moeten dus de komende jaren goed in de gaten gehouden worden, vindt De Jager, met het oog op vocht- en condensatieproblemen. “En er moet gezocht worden naar oplossingen. Wij onderzoeken momenteel een constructie m.b.v. schapenwolisolatie. Dit kan wellicht een uitkomst bieden, omdat schapenwol een sterk vochtregulerende werking heeft. Schapenwolisolatie kan tot 35% van het eigen gewicht aan vocht opnemen.: een laag van 80 mm dikte kan 500 gram waterdamp opnemen per vierkante meter. Dit wordt vastgehouden tot de luchtvochtigheid in de omgeving weer is afgenomen en het weer afgestaan kan worden. Ter vergelijking: glas- of steenwol kan maximaal 1% van het eigen gewicht aan vocht opnemen.”
http://www.dakweb.nl/nl/roofs-2007-04-2 ... egulerende

[archimedes]

Geert

de rekenaar is soepel genoeg om gebruikt te worden onder de omstandigheden van een bus.

als je mijn post naleest dan zul je zien dat je eigenlijk over en over bewijst dat die schaapswol historie het echt wel doet onder de omsandigheden die je beschrijft en zelfs nog wat beter.

Een enkele keer -1 voor een nacht en dan terug in de warme stalling , een probleem.

dus daar sla je alleen open deuren in.

mijn voorstel is dat je de rekenaar eens gaat gebruiken voor jouw omstandigheden en dan gaat natrekken wat de minimale isolatie die je nodig hebt.

Verder kan er uit de rekenaar heel wat meer conclusies trekken dan die je op dat plaatje kan aflezen.

Graag wou ik ook ens de gegevens zien die jij voor kunsleer en hardboard gebruikt - dan kunnen we een en ander ook natrekken.

Het hele schaapswolverhaal van je tweede postis ook eentje geschreven op lijf van bouwisolatie daar schit je dus met je argumenten tegen de rekenaar in je eigen voet.

Onder de omstandigheden die voor een all weather camper gelden - zou over een vorstperiode den maar eens veertien dagen skien - of met kerst naar de Morvan op de causes fototjes maken van de bisons in de sneeuw worden geen 500 g water per vierkant meter maar meerdere kg vocht opgenomen in schaapswol zonder dampscherm.

Voor isolatiematerialen wordt er juist naar gestreefd dat die geen of zo weinig mogelijk water opnemen een zo hoog mogelijke dampdichtheid.


Niet dat je mij de kwaliteiten van wol moet bewijzen, die zijn mij voldoende bekend, alleen die komen niet tot hun recht als isolatie in wand of dak.

Zelf hebben wij noodgedwongen afgezeien van de vloer van de T5 echt te isoleren: een houten vloer met een folie geexpandeerd polypropyleen is natuurlijk als isolatie in de winter onvoldoende.
Maar de vrije hoogte is een bus die maximaal twee meter hoog mocht zijn buitenuit niet zo dat je eventjes een vijftal cm voor isolatie voor dak en voor vloer opzij zet.

De vloer lossen wij heel eenvoudig op: eerstens er is weinig vrije vloer oppervlak en daar hebben we (gekocht in de morvan) in de winter wat gelooide maar niet ontvette schaapsvachten (wat de herders daar als cape gebruiken) en verder dikke wollen slaapsokken..... daar doet wol het prima, zou er echter niet aan denken industrieel behandelde wol als isolatie te gebruiken ( tussen haakjes - dat "natuurlijk" product is of minderwaardige wol die niet in aanmerking komt voor textielgebruik of wol die al een paar cycli in de textiel achter de rug heeft en recycleerd wordt als isolatie.

Grts
Archie

[archimedes]

Grts
Archie