yellotop AGM vergelijken met een li-ion accu

Accessoires als alarm, omvormer,
zonnepaneel, satelliet-TV, camera's etc.
Arie55
Berichten: 5670
Lid geworden op: zo 04 sep 2011, 11:20
Locatie: Barendrecht

yellotop AGM vergelijken met een li-ion accu



Bericht door Arie55 »

Voor het percentage van een ontlading is genomen wat mogelijk is, zonder de accu te beschadigen.

yellowtop
Voor de spanning heb ik voor de berekening, de gemiddelde spanning genomen gedurende de ontlading

75Ah x 13V x 40% x 300 laadcycli =117000 Wh
Aanschafprijs €239 / 117000Wh = 2.04 cent/Wh


li-ion
Voor de spanning heb ik voor de berekening de opgegeven spanning genomen gedurende de ontlading
90Ah x 12.8V x 80% x 2500 laadcycli = 2305000 Wh
Aanschafprijs €2386 / 2305000 Wh = 1.05 cent/Wh

Voor beiden geldt, dat het aantal ontladingen een inschatting is en nogal conservatief. De keuze ligt niet zomaar voor de hand. Immers verschil in prijs is een factor 10, maar ook het verschil in aantal ontladingen. Echter factor tijd, heeft hier een hele grote invloed op gebruik en mogelijke ontwikkelingen in het verschiet. Hoewel ik zelf nu voor 10 keer een nieuwe accu zou kiezen en een hogere Wh prijs voor lief zou nemen.

Arie
iets wat ik niet heb, is haast

B = bijnaam: bouwkeet
55 = leeftijd dat het camperen vorm begon te krijgen
0 = gratis
Gebruikersavatar
blizard
Berichten: 2563
Lid geworden op: ma 27 jun 2016, 12:30

Re: yellotop AGM vergelijken met een li-ion accu



Bericht door blizard »

Arie, is dit een vraag of een stelling?
Gebruikersavatar
Bob Diesel
Berichten: 31863
Lid geworden op: do 15 sep 2005, 16:31
Locatie: limbabwe
Contacteer:

Re: yellotop AGM vergelijken met een li-ion accu



Bericht door Bob Diesel »

Semi tractie 100Ah x100€ kan ik er 24 van kopen tegen over 1 li ion
Gaat 4 jaar mee bij normaal gebruik komende 96 jaar geen probleem :mrgreen:
Groetje's
Bob
Afbeelding

Reisverslagen ed
https://freubels-van-elly.jouwweb.nl

Today ,is Yesterday,s .Tomorrow
Gebruikersavatar
de Jonckheer
Berichten: 12663
Lid geworden op: ma 10 sep 2007, 8:10
Locatie: Berkhout

Re: yellotop AGM vergelijken met een li-ion accu



Bericht door de Jonckheer »

Conclusie: zolang de moderne accu varianten idioot duur zijn ten opzichte van een klassieke loodaccu zijn ze (althans voor mij) volkomen oninteressant.
Gebruikersavatar
Kroppie
Berichten: 51117
Lid geworden op: vr 27 aug 2004, 19:41
Locatie: beemster

Re: yellotop AGM vergelijken met een li-ion accu



Bericht door Kroppie »

ik had 2x230Ah semitractie, kostten in 2005 165euro inclusief per stuk, heb er 12 jaar mee gedaan, en voldeden uitstekend.
heb nu 1x varta semitractie ldf230 a 200,00 euro, voldoet ook uitstekend.
heb de koelkast(gewone keukenkk op omvormer) omgebouwd, schakeld nu i.p.v. de kk de omvormer(victron 12/1600/75) , die hoeft dus niet meer op standby 24 uur, dat scheelt een hoop.
nu maand terug van 5wkn fr en nooit aan de paal, wel 320Wp panelen op dak.

jos
jos

het enige wat nooit stuk gaat is dat wat er niet in, op, of aan zit, en telt ook niet mee voor het gewicht, kost niets, roest nooit, hoeft niet onderhouden te worden, verbruikt niets, word nooit gestolen, en heeft slechts 1 nadeel , er zit geen garantie op.

too old to worry about anything
Gebruikersavatar
seth_space
Berichten: 8596
Lid geworden op: za 06 aug 2016, 18:40
Locatie: Brabant

Re: yellotop AGM vergelijken met een li-ion accu



Bericht door seth_space »

Paar opmerkingen.
De prijs van lifepo4 nominaal 100Ah is stuk lager. ( nominaal 100 Ah al voor 800 euro in china bij onze vrienden van ali)
Gewicht van een lion accu is veel lager. Dat alleen kan al een onderscheidende factor zijn.
Levensduur is veel langer, dus bij lastige bereikbaarheid een voordeel
Opslag kan moeiteloos voor veel langere tijd.
Ontladen kan veel dieper

Kortom, naast deze rekensom op het gebied van levensduur en centjes zijn er nogal wat factoren die ook een rol (kunnen) spelen.
Ook vroeger was niet alles zoals het vroeger was. HvV
“Wisdom is the result of experience and experience the result of bad judgement.”
Gebruikersavatar
Kroppie
Berichten: 51117
Lid geworden op: vr 27 aug 2004, 19:41
Locatie: beemster

Re: yellotop AGM vergelijken met een li-ion accu



Bericht door Kroppie »

de kalender leeftijd van lion is beperkt en die begint te tellen op het moment dat de fabrijk ze dicht maakt.

jos
jos

het enige wat nooit stuk gaat is dat wat er niet in, op, of aan zit, en telt ook niet mee voor het gewicht, kost niets, roest nooit, hoeft niet onderhouden te worden, verbruikt niets, word nooit gestolen, en heeft slechts 1 nadeel , er zit geen garantie op.

too old to worry about anything
Gebruikersavatar
seth_space
Berichten: 8596
Lid geworden op: za 06 aug 2016, 18:40
Locatie: Brabant

Re: yellotop AGM vergelijken met een li-ion accu



Bericht door seth_space »

Dat gaat niet op voor LiFePO4 accu’s (lithium-ijzerfosfaat) die een veel langere levenduur hebben dan traditionele lion en daarnaast nog milieuvriendelijker zijn.
Ook vroeger was niet alles zoals het vroeger was. HvV
“Wisdom is the result of experience and experience the result of bad judgement.”
Meine
Berichten: 4688
Lid geworden op: wo 07 mar 2012, 19:01
Locatie: Vulkaaneifel

Re: yellotop AGM vergelijken met een li-ion accu



Bericht door Meine »

Als eigenaar van een 100ah. Lithium accu kijk ik met verbazing en ongeloof naar de prijs zoals die in dit verhaal genoemd is. Als je die door 3 of 4 deelt komt het meer in de richting. Op basis van onjuiste gegevens lijkt het me erg moeilijk om tot een vergelijking te komen.

Omdat een Lithium accu van 90 ah zeer ver ontladen mag worden, moet deze met minimaal een 130 ah AGM vergeleken worden.
Arie55
Berichten: 5670
Lid geworden op: zo 04 sep 2011, 11:20
Locatie: Barendrecht

Re: yellotop AGM vergelijken met een li-ion accu



Bericht door Arie55 »

Voor de berekening heb ik effe gegoogled, wat een Li-ion 'doet'. Niet echt gezocht naar iets specifieks. Ik wilde de capaciteit en spanning weten. Als de prijs met een factor 3 of 4 te delen is, wordt de berekening niet anders. De Wh prijs is dan een factor 3 a 4 lager. En het nemen van een 130Ah AGM of welk ander capaciteit maakt de berekening ook niet anders. Ik vergelijk beiden met het geleverde vermogen gedurende de levensduur en deel dat door de kostprijs.

Arie
iets wat ik niet heb, is haast

B = bijnaam: bouwkeet
55 = leeftijd dat het camperen vorm begon te krijgen
0 = gratis
Gebruikersavatar
seth_space
Berichten: 8596
Lid geworden op: za 06 aug 2016, 18:40
Locatie: Brabant

Re: yellotop AGM vergelijken met een li-ion accu



Bericht door seth_space »

Dus is de uitkomst geheel anders..
De berekening zal overeind blijven maar met foute aannames klopt de uitkomst niet.
Ook vroeger was niet alles zoals het vroeger was. HvV
“Wisdom is the result of experience and experience the result of bad judgement.”
Gebruikersavatar
Metor
Berichten: 963
Lid geworden op: di 12 mei 2015, 14:39

Re: yellotop AGM vergelijken met een li-ion accu



Bericht door Metor »

Rekenen is ook een kunst (factor 10 fout)

Yellowtop: 0.204 cent/Wh

Nu de berekening voor lithium met de Nederlandse prijs van de Victron 90Ah
https://www.bluepowershop.nl/accu/accu- ... h-bms.html

LiFepo4 (lithium)
90Ah x 12.8V x 80% x 2500 laadcycli = 2305000 Wh
Aanschafprijs €1401 / 2305000 Wh = 0.0607 cent/Wh

Het is maar een berekening en houdt inderdaad geen rekening met veroudering door leeftijd (kalenderleeftijd).
Als je de lithium weinig gebruikt b.v enkele weken of maand per jaar ga je de 2500 80% laadcycly waarschijnlijk nooit halen.
Exvee
Berichten: 1
Lid geworden op: za 23 jun 2012, 0:01

Re: yellotop AGM vergelijken met een li-ion accu



Bericht door Exvee »

Check ook deze grappige blog voor dezelfde vergelijking. https://www.victronenergy.com/blog/2015 ... on-vs-agm/
Gebruikersavatar
kampo
Berichten: 8865
Lid geworden op: vr 30 sep 2016, 21:01
Locatie: Brussel

Re: yellotop AGM vergelijken met een li-ion accu



Bericht door kampo »

Hallo Arie :cheers:
Mag ik er mijn rekenaar eens op loslaten ? Allé een poging ...


Een Optima Yellowtop 75Ah kost tariefprijs ongeveer 265 €
Die zou ik in een bereik tussen 100% en 50% gebruiken.
Een Optima gaat dat waarschijnlijk 200 Cycli volhouden.
Vast staat dat je dan 37,5Ah ter beschikking hebt. Dat is weinig dus ik zou er 2 nemen.
Dus 530 € voor 75Ah beschikbare stroom.
Maar het is lastig want vaak ga je cycli hebben tussen 100% en 80% dan is de geschatte levensduur waarschijnlijk 1800 Cycli.
Je zal dus een gemiddelde moeten maken.

Een Victron LiFePO4 smart battery van100Ah kost tariefprijs 1.625
Daar komt nog 200 € extra installatie toebehoren bij wat de prijs op 1825 € brengt.
Die zou ik in een bereik tussen 95% en 20% gebruiken.
En gaat dan waarschijnlijk 2500 Cycli mee

Vast staat dat je van de Lithium 95-20= 75Ah mag gebruiken. Hé dat is hetzelfde als 2 Yellowtops, ideaal om te rekenen.
Maar ook hier is het lastig want bij gebruik tussen 100% en 80% komt de levensduur waarschijnlijk rond de 6000 Cycli. Ook hier zal je een gemiddelde moeten maken.

Rekenen wordt nu iets gemakkelijker want precies evenveel stroom
Het aantal te verwachten cycli blijft een aanname van mij (maar wel op basis van de publicaties) in een vergelijking en voor een gemiddelde camper.

2 stuks Yellowtop 75 of 1 stuk Lithium 100 = ongeveer evenveel stroom

Yellow top 530 € en ongeveer 800 campercycli
Victron smart Li: 1825 € en ongeveer 3500 campercycli

Yellowtop kost 530€/800 = 0,66 €/cyclus
Victron Li-smart kost 1825/3500 = 0,52 €/cyclus

Een lithium accu gaat 3500/800= 4,3 keer langer mee

Een Lithium accu kost 1825/530 € = 3,4 keer meer als een Yellow top
Groeten Kampo
Plaats reactie